Ответить в теме

dev, да ничем. Я ушла на сессию, да и отчет квартальный начался. Юристка банка так и не дала мне письменных разъяснений, потому как просто нечего ей написать. А я ж письменный запрос в банк не делала, так что требовать ничего не могу.
Фиг с ними, пусть подавятся лишними пятистами рублями, снятыми с нас. Поскольку это первая мой претензия к этому банку, с которым я работаю 10 лет, я решила не скандалить

Сообщение от dev

из 28-И я не увидел явно, что пункт
2.5. относится не к нотариально удостоверенной КОП, а к оформленной по п. 7.13. Подскажите откуда это следует?

Это следует из п. 7.15. (ранее уже цитировали):

7.15. Банк по письменному заявлению клиента вправе вносить изменения в поля "Место нахождения (место жительства)", "тел. N", "Срок полномочий" карточки, оформленной в предусмотренном пунктом 7.13 настоящей Инструкции порядке.

Приложение 2 к 28-И описывает общий случай оформления КОП, а гл.7. 28-И конкретизирует особенности оформления/внесение изменений в КОП для различных случаев.
Т.е., они не противоречат друг другу, но друг друга дополняют.
И если в банк предоставлена КОП, оформленная не по пункту 7.13., то банк не имеет права вносить изменения в поле "Срок полномочий".

Над.К, чем закончилась Ваша история?
У меня такая же ситуация. Сегодня позвонили из банка по замене КОП всвязи с окончанием срока полномочий директора. Хотел поругаться с ними, но из 28-И я не увидел явно, что пункт
2.5. В поле "Срок полномочий" банк указывает срок полномочий лиц, устанавливаемый на основании учредительных документов, распорядительного акта клиента либо выданной им доверенности.
относится не к нотариально удостоверенной КОП, а к оформленной по п. 7.13.
Подскажите откуда это следует?

Сообщение от stas®

А нормы нотариата не пробовали смотреть?

И каким же образом эти нормы противоречат сказаному выше?
Во-первых, неплохо бы вспомнить, что ст. 45 закона 4462-1 содержит меньше требований, чем собственно 28-И, и во-вторых, нотариус на банковской карточке заверяет подлинность подписи, а статья 80 того же закона и вовсе позволяет нотариусу не вникать в суть самого документа

Нотариус, свидетельствуя подлинность подписи, не удостоверяет фактов, изложенных в документе, а лишь подтверждает, что подпись сделана определенным лицом.

То же самое относится и к заверению подписи на карточках самим банком.

ps: Кстати, это одна из распространенных фишек банкиров, попытка отказа в приеме карточки, если название банка вписано другой ручкой или другим почерком. Однако оснований для отказа в приеме такой карточки у них нет, и нотариус запросто заверяет неполностью заполненную карточку.

28-И не содержит никаких ограничений ни относительно "комбинированного" способа заполнения карточки, ни относительно количества шрифтов пишушей машинки.

А нормы нотариата не пробовали смотреть?

Сообщение от BorisG

с чем клиентам регулярно приходится, к большому сожалению, сталкиваться. Вы же просто пытаетесь "обосновать" самодурство своих коллег.

Вот, чтобы такие столкновения предупредить, я и мои коллеги здесь.
«Обосновывать» (правильно в кавычки взяли) самодурство некоторых банкиров, считаю необходимым, чтобы клиент понимал, откуда «ноги растут», насколько их требования правомерны/неправомерны, и как с этим бороться.

я просто читаю внимательно нормативные документы.

Вот и продолжайте читать.
Что, кстати, с ограничениями в цвете в связи с копированием? Я спросила, а вы ответили очередной желчной тирадой не по существу.

К сожалению, не первый раз

Не лицемерьте, ваши «сожаления» никак не вяжутся с фантазии и вахтерство и клоунадами, которые вы устраиваете каждый раз, как только видите банковского служащего. Лучше имейте мужество признавать и исправлять собственные ляпы.

Сообщение от Vampess

... Сейчас обсуждаем непредвиденные нюансы, ...

Бред полнейший. Приведенные доводы - не нюансы, а откровенное самодурство банкиров, с чем клиентам регулярно приходится, к большому сожалению, сталкиваться.
Вы же просто пытаетесь "обосновать" самодурство своих коллег. К сожалению, не первый раз
Vampess, я просто читаю внимательно нормативные документы.

Сообщение от BorisG

28-И не содержит никаких ограничений ни относительно "комбинированного" способа заполнения карточки, ни относительно количества шрифтов пишушей машинки.

28-И содержит другие ограничения, о которых уже сказали ранее: в какие поля КОП, кто и при каких условиях может вносить изменения. Сейчас обсуждаем непредвиденные нюансы, если вы не в теме. При чем, обсуждаем, опираясь на логику и практику.

И что там за ограничения по цвету? 28-И таких, в связи с изготовлением копии, не содержит. Или, может быть, если заполнить оригинал чернилами зеленого или красного цвета и пытаться далее копировать, ваш копир откажет?

Предлагаю дело: прежде чем набрасываться с обвинениями в отсутствии аргументов, запаситесь собственными, тогда от вас будет толк.

PS Акцентировать ударный слог в глаголе «стоит» уместнее на форумах иной тематики, здесь о другом дискуссия, и интеллигентные люди знают, что в ее контексте значение слова будет единственным.

Сообщение от Vampess

... с изменениями, уже вписанными от руки или машинным способом со шрифтом, явно отличающимся от основного шрифта КОП.

Vampess, фантазии и вахтерство... оно, конечно, хорошо, но иногда в своих фантазиях и меру нужно знать.
28-И не содержит никаких ограничений ни относительно "комбинированного" способа заполнения карточки, ни относительно количества шрифтов пишушей машинки.
Имеющееся же там ограничение по цвету связано лишь с необходимостью изготовления копии карточки, и не более того.

ps: Не стОит уподобляться чиновникам Минфина, которые пытались ранее ограничить комбинированный способ заполнения счетов фактур.

Сообщение от Аноним

Вот у нас в одном из банков в карточку внесли изменения - вписали срок полномочий, сейчас требуют заменить карточку (срок заканчивается), а как доказывать, что не мы его вписали, это срок?

А требуют доказывать?
По идее, банк не принял бы у вас КОП, с изменениями, уже вписанными от руки или машинным способом со шрифтом, явно отличающимся от основного шрифта КОП.
Исключением, думаю, могут являться случаи, и мне они известны, когда клиент по собственному волеизъявлению заполняет сроки полномочий при оформлении КОП, т.е. тем же шрифтом, что и вся КОП (с последующим нотариальным удостоверением подписей). Вероятно, такое внесение целесообразно, когда клиент желает снизить соответствующие риски по распоряжению счетом.
Очевидно, что в этом случае клиент принимает на себя негласное обязательство о контроле сроков и замене КОП по истечении указанных в ней клиентом сроков полномочий. Что не снимает с банка аналогичного обязательства о контроле.

[QUOTE=Vampess;51300824]C тз дискуссии суть не в том, какие именно детали заверяет в КОП нотариус. Суть в том, что инструкция позволяет вносить изменения только в КОП, оформленную банком. Разработчики 28-И на семинарах это подтверждают: в нотариальную - нельзя.
А если банк внес сроки полномочий в нотариальную КОП, то это –его проблемы. Пусть ею и пользуется до тех, пока клиент, по своему волеизъявлению не заменит.

Вот у нас в одном из банков в карточку внесли изменения - вписали срок полномочий, сейчас требуют заменить карточку (срок заканчивается), а как доказывать, что не мы его вписали, это срок?

Над.К
Мотивируют не действительностью карточки.
Конечно. А чем же еще?

Над.К,

Война с банком перешла в активную фазу - они перестали проводить наши платежки

Ну это борзота какая-то. Если Ваша организация резидент, конечно.

Vampess,

ИМХО, пишите письмо на руководителя банка должностью повыше, со ссылками на все пункты 28-И, которые сотрудники банка нарушают.
И регулятору (ЦБ) можно его повторить. Пусть обратят внимание и накажут.

Поддерживаю.

А банк надо менять.

Над.К они перестали проводить наши платежки
ИМХО, пишите письмо на руководителя банка должностью повыше, со ссылками на все пункты 28-И, которые сотрудники банка нарушают.
И регулятору (ЦБ) можно его повторить. Пусть обратят внимание и накажут.

Linsy, причем тут это? Мотивируют не действительностью карточки.

Сообщение от Над.К

Война с банком перешла в активную фазу - они перестали проводить наши платежки Жаль, мне не хотелось писать на них жалобу. Столько лет работали с ними без проблем.

Отказ банка в проведении операции в настоящее время - это часть противодействия легализации незаконных доходов. Видимо, вас стали сливать ФСФМ как подозрительного клиента.

Война с банком перешла в активную фазу - они перестали проводить наши платежки Жаль, мне не хотелось писать на них жалобу. Столько лет работали с ними без проблем.

Vampess,

Еще раз прошу не устраивать опять поле битвы между банкирами и их клиентами.

Господа, хотелось бы попросить не ругаться.

C тз дискуссии суть не в том, какие именно детали заверяет в КОП нотариус. Суть в том, что инструкция позволяет вносить изменения только в КОП, оформленную банком. Разработчики 28-И на семинарах это подтверждают: в нотариальную - нельзя.
А если банк внес сроки полномочий в нотариальную КОП, то это –его проблемы. Пусть ею и пользуется до тех, пока клиент, по своему волеизъявлению не заменит.

BorisG
Не надо лить свой уксус на весь мир и своими репликами дезориентировать тех, кому ответ на вопрос действительно важен.

Сообщение от Vampess

Да? И какие же это причины?

Да. Я об этом написал выше. Не надо за счет клиентов изображать видимость "работы".

Сообщение от Vampess

И инструкций нет ЦБшных.

А вот ЦБ уж и вовсе сюда не надо приплетать. О том, что в Инструкции такого требования нет, в ветке уже сказано не один раз.

BorisGЯ думаю, причины понятны.
Да? И какие же это причины?

Нет никакой разницы, как и кем заверена карточка. Поскольку нотариус заверяет в ней лишь подпись.
Вы, клиенты, странные существа. Уж, и пожуешь вам, и в рот положишь, и челюсть прижмешь, чтобы не выплюнули, а вы всё свое долдоните. Вам - про Фому, а Вы - про Ерему. Пусть будет так, персонально для Вас: нет никакой разницы, ни в чем. И инструкций нет ЦБшных.

Сообщение от Vampess

Возможно, с учетом той неразберихи, что творилась и творится до сих пор в банках после начала действия 28-И,

28-И лишь повод.
Этот бардак периодически "всплывал" и ранее. Я думаю, причины понятны.

Сообщение от Vampess

клиенту будет спокойнее с КОП, удостоверенной нотариально. ...

Нет никакой разницы, как и кем заверена карточка. Поскольку нотариус заверяет в ней лишь подпись.
А "испортить" можно любую карточку.

Ну, подержать мне ее в руках не дали, поэтому что там написано на карточке, не видела.
Но сегодня на моих глазах в нотариально заверенную карточку клиентов, открывающих счет, заставили вписать срок полномочий!

Над.К
Возможно, с учетом той неразберихи, что творилась и творится до сих пор в банках после начала действия 28-И, произошло следующее:
Ваш банк выдрал из контекста или неправильно истолковал п.2.5. Приложения 2 28-И,

2.5. В поле "Срок полномочий" банк указывает срок полномочий лиц, устанавливаемый на основании учредительных документов, распорядительного акта клиента либо выданной им доверенности.

который относится не к нотариально удостоверенной КОП, а к оформленной по п. 7.13. и, скорее всего, внес в это поле срок полномочий.

Только хотела написать: "Вы, когда будете в банке, попросите их показать ту КОП, которая, якобы, подлежит замене. Если они ее «испортили» внесением сроков, то не требовать должны, а валяться у Вас в ногах и писать письма со слезной просьбой о замене", а Вы уже видели ее. Как там, кстати, в ней поле "Срок полномочий"?

Вообще, исходя из контекстов этих пунктов (7.13. и 2.5.), клиенту будет спокойнее с КОП, удостоверенной нотариально. Иначе, банки, реализуя на все лады свои порывы самодеятельности, будут вносить разнообразные изменения, а клиентам придется, в этой связи, увеличивать количество посещений банка и тратить время на переоформление КОП снова и снова.

Сообщение от Над.К

Не... Обещали на основании нормативки. ...

Не, не "изобретут".
Это ж дурость свою на бумаге показать надо.
Проходил несколько лет назад через такое. Мое письмо дошло до зам. управляющего, на этом все и закончилось.
Такм образом просто поднимают "процент идентификации" директоров. Новый показатель себе выдумали.
Типа... работают... Бред.

Не... Обещали на основании нормативки. А карточку свою я лично лицезрела сегодня как новенькая

что они в письменном обосновании мне напишут

ИМХО, что карточка пришла в негодность с учетом нормального износа... подписи нечитаемы... пятна кофе и помады полностью заслонили собой печать...

Над.К,

мне далековато до Мурманска

А дистанционное банковское обслуживание?

Все, извиняюсь, конец оффтопика...