Ответить в теме

преимуществ никаких. у госов. и чо вы за них цеепляетесь мне ващще непонятно. если за ваши услуги можно купить только 1 колбасу в месяц. да ну на фик такую работу. Dvornick - профессия такая , получает больше. ответственности меньше. образования ваще не надо. даже знания великаго русскаго езыка тож не надо .

блин! ребята, уходите в комерческие организации вам там платить будут больше, по-любасу!
я на госов(гос структуры) забил когда понял что я не прокормлю. ни себя ни жену ни ребенка.

Вообще-то квалификационных справочников много, может тебе повезло и в твоей отрасли другое описание?

Узнай каким пользуются ваши расчетчики.

Атестоваться легче всего по инициативе исходящей от твоего руководства.

Насчет "голосования ногами" РЕСПЕКТ

Ну так я о том и говорю. Нет никаких ведущих программистов. Есть програмист 1-3 категорий. Если я программист 1 категории, разряд оплаты - 13. Можно меня назначить старшим программистом, с соответствующими должностными обязанностями. Можно ведущим. С тем же 13-м разрядом.

Сообщение от R4F-105

1.) Почему все говорят про "ведущий программист"? Этого-то нет. 13 разряду соответствует программист I категории. Или я что-то не так понял?

Какой нафиг программист поиском пользоваться не умеет?!?

Утвержден
Постановлением Минтруда РФ
от 21 августа 1998 г. N 37

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК
ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ

(в ред. Постановлений Минтруда РФ от 21.01.2000 N 7,
от 04.08.2000 N 57, от 20.04.2001 N 35,
от 31.05.2002 N 38, от 20.06.2002 N 44,
от 28.07.2003 N 59, от 12.11.2003 N 75,
Приказов Минздравсоцразвития РФ от 25.07.2005 N 461,
от 07.11.2006 N 749)

7. В Справочник не включены квалификационные характеристики производных должностей (старших и ведущих специалистов, а также заместителей руководителей подразделений). Должностные обязанности этих работников, требования к их знаниям и квалификации определяются на основе содержащихся в Справочнике характеристик соответствующих базовых должностей.
Вопрос о распределении должностных обязанностей заместителей руководителей предприятий, учреждений и организаций решается на основании внутренних организационно-распорядительных документов.
Применение должностного наименования "старший" возможно при условии, если работник наряду с выполнением обязанностей, предусмотренных по занимаемой должности, осуществляет руководство подчиненными ему исполнителями. Должность "старшего" может устанавливаться в виде исключения и при отсутствии исполнителей в непосредственном подчинении работника, если на него возлагаются функции руководства самостоятельным участком работы. Для должностей специалистов, по которым предусматриваются квалификационные категории, должностное наименование "старший" не применяется. В этих случаях функции руководства подчиненными исполнителями возлагаются на специалиста I квалификационной категории.
Должностные обязанности "ведущих" устанавливаются на основе характеристик соответствующих должностей специалистов. Кроме того, на них возлагаются функции руководителя и ответственного исполнителя работ по одному из направлений деятельности предприятия, учреждения, организации или их структурных подразделений либо обязанности по координации и методическому руководству группами исполнителей, создаваемыми в отделах (бюро) с учетом рационального разделения труда в конкретных организационно-технических условиях. Требования к необходимому стажу работы повышаются на 2 - 3 года по сравнению с предусмотренными для специалистов I квалификационной категории. Должностные обязанности, требования к знаниям и квалификации заместителей руководителей структурных подразделений определяются на основе характеристик соответствующих должностей руководителей.
Квалификационные характеристики должностей начальников (заведующих) отделов служат основой при определении должностных обязанностей, требований к знаниям и квалификации руководителей соответствующих бюро, когда они создаются вместо функциональных отделов (с учетом отраслевых особенностей).

Хелп! Пожалуйста ткните носом в документ, где написано, что инженеру-программисту 1 категории соответствуют 12-13 разряд оплаты труда. Весь инет и Гарант перерыл. Срочно нужно!

Сообщение от BASIL-77

Денис1977,
Морская_свинкА
Квалификационный справочник
должностей руководителей, специалистов и других служащих
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)
(с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г., 28 июля, 12 ноября 2003 г.):

Требования к квалификации.
Инженер-программист I категории:
skip...
Инженер-программист II категории:
skip..
Инженер-программист III категории:
skip...
Инженер-программист:
skip...

1.) Я так понял, что программист - 6-7 разряд, III категории - 8-9, II кат. - 10-11, I кат. -12-13.
Почему все говорят про "ведущий программист"? Этого-то нет. 13 разряду соответствует программист I категории. Или я что-то не так понял?

2.) Работаю в нашей организации программистом уже 8 лет. Реально пишу проги на Фоксе, администрирую ЛВС - 40 компов, исполняю обязанности инженера-электрика (в плане железного ремонта компов). За всё это время смог добиться только двух ставок по 11 разряду. В сумме 6,5 т.р. (Это с надбавками за стаж, и так называемые вредные условия труда (сертиф. раб. мест нет)) Вот и ищу именно "законные" варианты повышения себе з/п. Собираюсь аттестоваться на I кат. опять же только своими силами искать все нормативные документы. После успешного присвоения организация обязана мне установить разряд оплаты 12-13? Или так и может оставить как и было?

3.) Рассматриваю ещё один вариант. А именно - создание подразделения. Например "Отдела информатизации". С соответствующей структурой. В связи с этим - есть ли где какие-либо нормативные документы, которые регламентируют это?

Серверов два, ЛВС 45 компов, 17 рабочих станций. Заключили договор с ООО ( теперь госконтракт) на техобслуживание этой техники. Платим ООО 28 000 руб в месяц. Из этих денег работник ООО - тот, кто у нас сидит в качестве сисадмина или как там еще, получает 20 000 руб.

Но все эти накрутки нифига не значат. У нас и цены пропорциональные.
Поэтому хотелось бы разряд больше 6, но видно не выйдет. Я на самом деле действительно только на 4 категорию тяну, а не на 2 как по договору.
Заинтересованный начальник может платить из внебюджета дополнительную премию.
Но например не наш. Наш наоборот экономит и всех премий лишает.

BASIL-77
1400 оклад + 50% районных + 70% северные+150% премия из внебюджета + еще чего-то.

Я работаю на севере иркутской области просто.
А учусь в Иркутске. Очно . На бюджетке .
Факультет Экономической Кибернетики. 003514

Морская_свинкА,

на 4 разряде выходит 7000

Это сколько же ставок??? Или надбавки какие? Поделитесь секретами, плз (можно в личку)
p.s. а вот серверок бы вам явно не помешал, хотя бы простенький... Можно было бы красиво две сети разрулить...
p.p.s. где учитесь, если не секрет?

BASIL-77
Ой, у меня тут сезон дачный, только только зашла, спасибо за ответ, щас почитаю. Только не надо закрывать ничего! Ноги выше, руки шире!
Я перепутала, у меня 2 категория.

Сетей 2. И обе безсерверные!..... кошмар. В одной сети 5 бухов, и все в разных базах работают. В другой диспетчера и инженера. Со своими прибабахами. На сервер денег нет. И вообще пусть все будет как и было... Не мешайся девочка тут....
А поставят цифровую АТС и билинг придется мне вводить. И еще одна сеть...
на 4 разряде выходит 7000, из которых я получаю половину. А дите кушать хочет. Уж не до колбасы.

Не хотел ничего больше говорить, но, уважаемые, взгляните на число просмотров этой темы.... Видимо, многим это интересно, значит, не так уж я и неправ, поднимая этот вопрос, как вы пытаетесь это здесь показать...

И вообще, господа модераторы!
Считаю, данную ветку следует закрыть, поскольку ничего конструктивного и по сути вопроса никто говорить не желает, а вместо конкретных ответов разводится вода и ненужные рассуждения ни о чем.

С уважением, basil-77

BorisG

Похоже для тебя вопросы "Как потребовать с работодателя..." и "Как заплатить..." равнозначны.

Вообще-то, ни "как потребовать", ни "как заплатить" я не спрашивал... Читайте посты внимательнее, прежде чем делать выводы, уважаемый

Так к чему сопли то про правительство и прочее?

А можно без личностей и двусмысленных намеков?

Вообще-то деньги следует счтать в своем кармане.

Вообще без комментариев

Любая работа стОит ровно столько, на сколько согласился сотрудник. И ни копейкой больше.

То, на сколько согласился сотрудник, стоит не работа, а сотрудник.

Еще раз, наемный работник голосует ногами.

Не знаю, откуда вы, но видимо не из маленького города... Может быть у вас и есть куда "голосовать ногами", но, видите-ли, на Москве РФ не заканчивается, и есть много мест, где выбирать не из чего....

Plesen~

Или -если работодатель хочет что-то сделать,он делает

Мдя.., видимо вам везло с работодателями. За всю жизнь не встречал руководителя, который по собственному желанию мечтал сделать что-то для работника... Могу только порадоваться за вас

Сообщение от BorisG

любой работодатель знает, как и из каких источников сделать надбавку сотруднику.
Если он предлагает изыскать эту возможность сотруднику......в такой форме дан банальный отказ.

Или -если работодатель хочет что-то сделать,он делает
А если не хочет, то ищет отговорки

Сообщение от BASIL-77

... Тем более, что им-то как раз обижаться особо не на что...

Вообще-то деньги следует счтать в своем кармане.

Сообщение от BASIL-77

... Можно подумать, что работа людей, которые обеспечивают нормальную и бесперебойную работу всей компьютерного парка организации ...

Любая работа стОит ровно столько, на сколько согласился сотрудник. И ни копейкой больше.
Независимо от того, парк ли это компьютеров, или парк автомобилей, или... банальная уборка помещений.
Еще раз, наемный работник голосует ногами.

Сообщение от BASIL-77

... вопрос этой ветки это только "качать права".

Да уж...
Похоже для тебя вопросы "Как потребовать с работодателя..." и "Как заплатить..." равнозначны.
На самом деле нет.
Практически любой работодатель знает, как и из каких источников сделать надбавку сотруднику.
Если он предлагает изыскать эту возможность сотруднику... извини, дело не в работодателе, а... в сотруднике, которому в такой форме дан банальный отказ.
Так к чему сопли то про правительство и прочее?

И не надо предлагать уходить в коммерческие предприятия... Вопрос не в этом.

Тем более обидно, когда наше уважаемое правительство, громко крича о росте зарплат и благосостояния бюджетников, почему-то забывает о том, что бюджетники - это не только врачи и учителя... Тем более, что им-то как раз обижаться особо не на что...
Можно подумать, что работа людей, которые обеспечивают нормальную и бесперебойную работу всей компьютерного парка организации (а это далено не только word...) действительно стоит так мало...
Жаль, господа... жаль...

Уважаемый BorisG
Позволю не согласится, что вопрос этой ветки это только "качать права". И дело не в амбициях... По-моему, вполне нормально, если за свою работу человек хочет получать более-менее нормальные деньги, которые можно потратить больше, чем на пару килограммов колбасы... И я не считаю, что пара ставок 7-11 разряда это нормально... Даже и для неполного дня...
И очень жаль, если кто-то считает это нормальным... Свою профессию надо по-крайней мере уважать

BASIL-77, нормально платить ровно столько, чтобы не убежал тот человек, который нужен. Если дейтсвительно нужен. И не больше.
Если программист "качает права", типа вопроса этой ветки, ему в нос суется тот докмент, что я привел выше, и предлагается посчитать самостоятельно его нормированную загрузку.
И все. Амбиции снимает на раз.

зы. не фуллтайм

Полный.

ps: Я уж не говорю о том, что в большинстве своем программист выполняет роль эникейщика, а не сисадмина.

А сколько было бы нормально за 30-50 компов, два сервака на вин2003 (домен), базу на MsSQL, и разный гемор с прогами по нацпроектам?
Кто как считает?
зы. не фуллтайм

Похожая ситуация, только мой обслуживает 120 компьютеров.

А я плачу программисту 2 ставки 7 разряда программиста и из НТФ 100%. Свободный график и куча льгот. Красота получается...
150 компов.

Хотя, по большому счету, все это ерунда... Даже если добится максимального 13 разряда, то ставка там около 3000 -3500 руб (точно не помню)... Все равно это ни куда не годится.
Надо искать основания для оплаты больше чем одной ставки, или какие нить надбавки, типа за вредность...

Денис1977,
Морская_свинкА
Можете посмотреть тут: http://www.mipt.ru/nauka/f_2bcval/f_.../a_2bgdke.html
Принцип там общий.
А вот из нормативных документов:
Квалификационный справочник
должностей руководителей, специалистов и других служащих
(утв. постановлением Минтруда РФ от 21 августа 1998 г. N 37)
(с изменениями от 21 января, 4 августа 2000 г., 20 апреля 2001 г., 31 мая, 20 июня 2002 г., 28 июля, 12 ноября 2003 г.):
Требования к квалификации.
Инженер-программист I категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста II категории не менее 3 лет.
Инженер-программист II категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности инженера-программиста III категории или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Инженер-программист III категории: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и опыт работы по специальности, приобретенный в период обучения, или стаж работы на инженерно-технических должностях без квалификационной категории.
Инженер-программист: высшее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (техническое или инженерно-экономическое) образование и стаж работы в должности техника I категории не менее 3 лет либо других должностях, замещаемых специалистами со средним профессиональным образованием, не менее 5 лет.

Вдогонку... хотя инженер-программист 4 категории может быть и шестой разряд... точно не помню
Категории зависят от образования, опыта, стажа и т.п. 4 категория - самая нижняя.
Самая высшая - ведущий программист, 13 разряд

Еще хуже

Куда уж хуже... Шестой разряд это только оператору...

администрирование локальных сетей

их много?

А я работаю на 6 разряде (повысили, чтоб не уволилась), инженер-программист 4 категория (чтобы это значило). Образование неполное высшее.
Больше программистов на предприятии нет. Фронт работы - конфигураия, настройка, сопровождение 1с + администрирование локальных сетей + еще и биллинговую систему хотят повесить на меня.

Могу ли я рассчитывать на больший разряд, подскажите?

В связи с очным обучением зарплату получаю отчасти. Хотелось бы чтобы эти отчасти были побольше