Ответить в теме

Цитирую:

А всё просто. В промежутках между приведенными цитатами кто-то обратил мое внимание на то, что минфиновцы сакцентировали свою трактовку на публичном характере договора розничной купли-продажи. С тех пор считаю, что и это может быть одним из признаком квалификации договора. Что, я должен был специально разыскивать октябрьскую ветку и докладать, что мнение мое изменилось?

Короче: если хочется спокойствия, то надо либо продавать гр-ну Пупкину и выдавать ему товарный и кассовый чеки - тогда по этим признакам можно отстоять розницу. Либо заключать с ИП Пупкиным договор поставки (иметь готовые бланки на одну страничку - невелика хитрость), в которых он укажет свой ИНН и распишется, что он таки ИП.

А отпускать по накладной кому попало, дописывая, что это ИП - означает вносить элемент неопределенности, которая не факт, что будет истолкована так, как Вам хочется. Для любителей потоптаться по граблям - самое то.

Цитирую:

Cooler 2.10.2005:
...я полагаю, что это будет наименование покупателя в товарных документах: если там будет "ООО" или "ИП Пупкин" - тогда будут считать оптом, а если "частное лицо" или "Пупкин И.В." - розницей....
...Например, человек каждый день подходит к ИП, торгующему сигаретами и покупает пачку. Розница? А если пять пячек? Десять? Сто? Тысячу?

Cooler 6.01.2006:
Цитата:
к фамилии физика добавлять ИП

При этом от физика, самом собой, нет ни копии свидетельства, ни ИНН? Думаете двумя буквами отбиться от налоговиков? Смешно.

Цитата:
Физик купил за нал 2 вагона металла (130тн). Розница?

Я не разбираю такие вопросы "по понятиям". И Вам не советую.


Вот уж действительно не в последней инстанции истина!

ФЫВА, спасибо за ссылки. Обе эти темы я изучил еще в ноябре-декабре, Ваше дельное участие в них тоже отметил.Они у меня на жестком сохранены в папке ЕНВД2006. Переписка Минфиновская тоже вся есть (Гарант).Однако для меня остаются непонятки, потому и закинул повторное обсуждение: может, кто еще чего надумал?
Сам уже всю голову поломал.

Я сам прибрасывал. Не так уж много по сравнению со всеми прелестями
раздельного учета. Который никто толком не знает как надо вести, даже ИФНС. Зато при проверке обязательно выяснится,что все делалось неправильно и опять придется биться... Ради чего? Ради 5% ?
Если не найду способ продажу физикам за нал спрятать в УСН, перестану им продавать, и все!

Металл, почитайте эти темы:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=61662
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=64983 (на 3-х стр-цах)

Там много инфы и по 2005 г., и по новым порядкам 2006 г.
Только не забывайте обращать внимание, о каком именно годе в каждом отдельном сообщении речь.
И имейте в виду, что какая-нибудь мелочь может изменить трактовку формы договора (что важно для 2006 г.).

Сообщение от Металл

ВНП прошла в этом году(2005). Отбился от многого. Про розницу даже вопроса не возникло. Может, все-таки здравый смысл?

Хе-хе, сдается мне, налоговики "подсчитали, сколько вы заплатили УСН за эти 5-7% от вала и для вас это вышло больше, чем ЕНВД".
Вот и весь их "здравый смысл" )))
(судя по вашему описанию - у вас был самый что ни на есть ЕНВД при наличных продажах)

Металл, не надо механически следить за моей мыслью - она отнюдь не истина в последней инстанции.

Лучше проследить за текстами законов: изучить, чем по ГК отличается розничная купля-продажа от поставки, ст.346.27 НК и попытаться все это приложить к своему бизнесу.

Кого должен волновать его финансовый результат - Вас или какого-то Cooler'a?

Сообщение от Джордж

Подсчитайте сколько вы заплатили УСН за эти 5-7% от вала. - может для вас это и выйдет меньше чем ЕНВД.

НЕ понял.

Сообщение от Джордж

И как собираетесь физикам за безнал торговать?
Сказать правильно наличие договора купли продажи важно только при наличной оплате товара, при безнале - это автоматически НЕ розница.

Вот про чо и заморачиваюсь. Хоть бросай этих физиков к черту! Да жалко - пропадут...

Подсчитайте сколько вы заплатили УСН за эти 5-7% от вала. - может для вас это и выйдет меньше чем ЕНВД.

И как собираетесь физикам за безнал торговать?
Сказать правильно наличие договора купли продажи важно только при наличной оплате товара, при безнале - это автоматически НЕ розница.

Мне без безнала нельзя.Продажи за нал всего 5-7 % от вала

Следя за мыслью Coolera, уяснил, что независимо от объемов реализации, за нал или безнал, физикам или юрикам - если нет договора поставки, то я торгую в розницу. Прелестно!!

Сейчас нет, раньше был. Так с безнала НДС платили и НДФЛ 13% + ЕСН.

А безнала у Вас вовсе нет?

Ну вот у меня ИП торгует куриной продукцией за наличный расчет, причем торгует на миллионы рублей и тоннами - ясное дело не физическими лицами. и налогов платит всего 1,5 тыс.руб./мес.
И ни у кого не спрашивал на это разрешения, в прошлом году была проверка налоговой - никаких претензий к нам не было.+

Сообщение от Джордж

Продавали товар за наличку (не важно какой и не важно кому) - автоматически эти операции попадают под ЕНВД, а не УСН.
Ну а если вы платили УСН а не ЕНВД (ЕНВД с торгового места - копейки, у нас 1,5 т.р/мес) - сами себя наказали.

Спасибо, Вы открыли мне глаза! Может, хоть в этом году мне повезет упасть под вмененку! Кто б еще допустил...

теперь это будет доказыватся наличием договором купли-продажи.

Интересно, для какого такого "личного, семейного, домашнего или иного использования" можно приобрести 100 тн металлопроката ( не колбасы!)
И как будет отслеживаться ( и доказываться!) розничный характер этого приобретения? Ведь критерий розницы нал-безнал ушел в небытие.

Продавали товар за наличку (не важно какой и не важно кому) - автоматически эти операции попадают под ЕНВД, а не УСН.
Ну а если вы платили УСН а не ЕНВД (ЕНВД с торгового места - копейки, у нас 1,5 т.р/мес) - сами себя наказали.

Отнюдь. Потому и опасаюсь. А Вы мне: опасения устарели! Для Вас SURPRISE !

Похоже, я недостаточно ясно выразился. Судя по:

оплату за нал могут приравнять к рознице, хотя за нал у нас покупают и физики , и юрики

я полагал, что Вы знаете, о чем говорите. Видимо, напрасно.

Именно такой трактовки (все, что за нал - розница) Минфин придерживался аж с 2003 года. МНС (ФНС) с этим не соглашалось, но кто у нас теперь главный? То-то.

к фамилии физика добавлять ИП

При этом от физика, самом собой, нет ни копии свидетельства, ни ИНН? Думаете двумя буквами отбиться от налоговиков? Смешно.

Физик купил за нал 2 вагона металла (130тн). Розница?

Я не разбираю такие вопросы "по понятиям". И Вам не советую. Почитаем ГК:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

О количестве, как видим, не слова. Зато далее:

2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

Поскольку, я так понимаю, по упомянутой накладной купить металл у Вас может всякий прохожий-перехожий, то это и есть публичный договор купли-продажи. Следовательно... следите за мыслью?

Спасти Вас от возможных неприятностей мог бы договор поставки, но Вы их не заключаете, у Вас даже и накладной может не случиться.

Желаю удачи.

Сообщение от Джордж

В вашем регионе был введен ЕНВД для розничной торговли?

Да.

В вашем регионе был введен ЕНВД для розничной торговли?

Сообщение от Джордж

Весь смысл в определении термина розничная торговля в НК.
А вы получается сами себя наказали - платили УСН вместо ЕНВД.

Разница между УСН и ЕНВД в том, что вмененку, как и Родину, не выбирают, ее вменяют!

Да какая разница чем торговать, плати ЕНВД если торговал за наличку и спи спокойно.

Весь смысл в определении термина розничная торговля в НК.
А вы получается сами себя наказали - платили УСН вместо ЕНВД.

Сообщение от Джордж

Снимум налоговики с вашего ККМ фискальный отчет и спросят чем это вы занимались, если расплачивались с вами наличными деньгами - и что вы им на это ответите?

Торговал металлопрокатом. А, чо, низя?!

Сообщение от Джордж

до 2006 года все продажи за нал попадали под ЕНВД.
Вас налоговики опровергать уже пробывали?

ВНП прошла в этом году(2005). Отбился от многого. Про розницу даже вопроса не возникло.
Может, все-таки здравый смысл? Это как слово ножницы - только множественное число!

Снимум налоговики с вашего ККМ фискальный отчет и спросят чем это вы занимались, если расплачивались с вами наличными деньгами - и что вы им на это ответите?

Советую почитать НК в старой редакции и определение в нем понятия розничная торговля

Отнюдь. Потому и опасаюсь. А Вы мне: опасения устарели! Для Вас SURPRISE !
В поисках подстраховки пока не придумал ничего лучшего, как в накладной на отпуск металла (которую я и хранить не обязан!) к фамилии физика добавлять ИП.
По поводу пофиг чем торговать... Физик купил за нал 2 вагона металла (130тн). Розница?