Ответить в теме

Совершенно согласна, что бухгалтера, который ошибается часто, уличен в этом, но продолжает также работать, рано или поздно придется увольнять. Плохого бухгалтера легче уволить, чем пытаться перевоспитать. Но если сотрудник устраивает как бухгалтер, я хочу стимулировать его на то, чтобы он не просто работал, а хорошо работал. Премия - поощрение за то, что он хорошо исполняет должностную инструкцию, за дисциплинированность и т.д.

К сожалению, примеии и другие методы не сильно решают проблемы в бухгалтерии. У нас холдинг, много компаний, в т.ч. и в других регионах. И как показал многолетний опыт - бухгалтера, который ошибается часто, уличен в этом, но продолжает также работать, рано или поздно придется увольнять. И иногда это ПОЗДНО приносит большие финансовые потери.
Бухгалтер - это призвание. Если сотрудник не внимателен, не ответственен, не проверяет себя - это не работник бухгалтерии. И никакие премии для улучшения этой ситуации вас не спасут. В качестве поощерения действительно хорошего работника - целиком за. Но в качестве стимулирования плохого - дешевле будет сменить персонал.

Я все поняла. Просто в моем случае ту зарплату, которую я 100% получила в другом месте, в том месте попилили на эти 2 условные части, тем самым дав мне повод размышлять, а получу ли я эту 2ую часть под кодовым названием "премия"
Про вакансии - я скорее абстрактно. Здорово было бы встретить такого руководителя, который бы реально отслеживал подобные вещи Потому как всю жизнь отдуваюсь за себя и за того дядю, начиная аж со школы, когда у меня полкласса списывало

Вы не поняли, там все было "в белую", просто когда принимали на работу, в контракте писали, что, например, оклад 30000 и ежемесячные надбавки в соответсвии с положением, а в положении прописали 100% ДО при выполнении и т.д. При этом были критерии за что 10, 20 и т.д % лишения.
На счет вакансий, это был ФГУП (не бюджетный ест-но) и я сам от туда ушел, когда его начали приватизировать, но вот буквально пол часа назад заезжал проведать, все вроде по старому и осталось.

У нас было только положительное. Но я по итогам аудита премию не выдаю. Vladimirus правильно заметил, что я премию даю за четкое выполнение должностных инструкций. Мне это и нужно от бухгалтера. Да, и приход на работу вовремя - стимул для премии. Раз уж речь пошла о трудовом законодательстве, то добавлю, что всё-таки пункт о штрафе за разглашение я убрала при окончательном оформлении, поскольку знаю, что сами бухгалтера не заинтересованы в разглашении. А вот замечу, что 50% оклад выплачивать - вот это грубое нарушение ТК. Премией я могу "играть" - больше, меньше, нет совсем. За ошибки - премия уменьшается.

[QUOTE=Vladimirus]

Сообщение от Lartchik

6. Факт премирования является коммерческой тайной и не подлежит разглашению. В случае нарушения коммерческой тайны устанавливается штраф в размере 3000 (Три тысячи) руб
С юристами советовались? А приказ о штрафе за нарушение ком.тайны составить пытались с материалами служебного расследования? Удачи...
В остальном - по моему просто должностные обязанности переписаны, особенно понравилось - "за соблюдение режима работы", это что, вовремя на работу пришел и за это премия?. Не проше установить постоянную премию и в положение написать за что можно лишить?
К тому же учитывайте моральный фактор мотивации - дадут или нет это еще вопрос, а вот когда все время дают и к этому привыкаешь, а потом лишают...
Я у себя делал з/п=50% оклад + 50% ежемесячная надбавка от результатов и т.д по положению, с перераспределением надбавки обоср.. на отличившихся (исправлявших эти ошибки, себя в том числе). Было жестко, но действенно. И скрывать ничего не приходилось.

насчет обязанностей - была мысля, не стала писать...
вообще, у нас такие люди, что, к сожалению, приходится премировать за исправное исполнение обязанностей...
насчет 50/50 - мне в свое время предлагали такой вариант, причем 2ая половина маячила без налогообложения, я на такое не согласилась...
(мечтательно так) если бы такая система была на моей предыдущей работе... то я бы не работала за 3их, а получала бы за них..
мечты-мечты... Vladimirus, а у вас вакансии бывают? для таких вот ишаков, как я?

А у вас было условно положительное? Или еще того хуже?

Сообщение от Mela

У нас, к сожалению, оценивают по подвигам Какие подвиги могут быть на ниве бухгалтерства?

Результат работы бухгалтера нельзя оценивать в цифрах. Если, к примеру, оценить документооборот? Это же не значит, что конкретный бухгалтер хорошо поработал? Ведь важно качество работы, а не сколько бумажек прошло через руки. Возможно, можно после аудита установить премию. Если заключение положительное и без замечаний, то премию получите:-) Но это получится раз в год, а если учесть, что не все подлежат аудиту, то премии не дождешься вовсе. Поэтому стоимостную оценку работы бухгалтера сложно дать.

[QUOTE=Lartchik]
6. Факт премирования является коммерческой тайной и не подлежит разглашению. В случае нарушения коммерческой тайны устанавливается штраф в размере 3000 (Три тысячи) руб
С юристами советовались? А приказ о штрафе за нарушение ком.тайны составить пытались с материалами служебного расследования? Удачи...
В остальном - по моему просто должностные обязанности переписаны, особенно понравилось - "за соблюдение режима работы", это что, вовремя на работу пришел и за это премия?. Не проше установить постоянную премию и в положение написать за что можно лишить?
К тому же учитывайте моральный фактор мотивации - дадут или нет это еще вопрос, а вот когда все время дают и к этому привыкаешь, а потом лишают...
Я у себя делал з/п=50% оклад + 50% ежемесячная надбавка от результатов и т.д по положению, с перераспределением надбавки обоср.. на отличившихся (исправлявших эти ошибки, себя в том числе). Было жестко, но действенно. И скрывать ничего не приходилось.

Lartchik, я прочитала до этого
Я рада, что у вас это работает и никто не выражает недовольства.
У нас, к сожалению, оценивают по подвигам
Какие подвиги могут быть на ниве бухгалтерства?

Mela, почитайте выше Положение по премированию, которое я долго пыталась сформулировать. Как ни странно, но у нас в бухгалтерии оно сработало. До сих пор им руковожусь при выдаче премии бухгалтерам. Пока недовольств не было и высказываний против -тоже. Если бухгалтер не получил премию, он теперь знает -за что.

А вот я смотрю... действительно, премии обсуждают.
А за что в бухии дают премии? Мне вот сказали, что у нас премии дают по такому принципу: начальник в конце года отлавливает сотрудника и говорит: Вася, ты получишь столько-то $$ премии. И все. Никакому логическому объяснению это не поддается.
А за что вообще можно получить премию? Оптимизация налогообложения? Сэкономить на каких-то налогах и донести это до руководства, чтобы смогли оценить?
А что еще? Просто ума не приложу.
Если в других подразделениях "производственной направленности" работа людей порой только и сводится к достижению канэчного результата, то бухия этот результат просто учитывает. Какие достижения можно в этом показать?

Сообщение от Демидова Татьяна

Бухи обязательно поделятся друг с другом информацией. И мне кажется, то есть смысл афишировать суммы, дабы другие бухи равнялись на того, кто работает лучше.

Ха! если мне повысят зарплату или дадут премию, я буду молчать как рыба. Я и так получаю больше средней температуры по палате

Сообщение от Настя

Демидова Татьяна, работает лучше??? Это вряд ли....... Точнее вряд ли другие с этим согласятся. ИМХО.

адназначна! каждый думает, что он работает больше и лучше других
даже самый медлительный чундучок, который будет сидеть над пустяшным заданием целый день, потом будет думать, что он же работает с утра до вечера не разгибаясь!
вы когда-нибудь видели сотрудника, который бы сказал про себя: я плохо, медленно и некачественно работаю

Сообщение от Демидова Татьяна

Мне понравилось положение о премировании.
А вы действительно уверены, что КАЖДУЮ хозоперацию вы сможете оформить в день ее совершения? а если документов не хватит? А если возникают сомнения в правильности итд? Они вам оформят все сегодня, только чтобы сроки не нарушить, а завтра окажется, что наколбасили капитально.

Наш документооборот позволяет хоз. операцию оформить в день её совершения, система отлажена, бывают сбои с поставщиками по документам, но здесь даётся поблажка: проведение в момент получения исправленных документов.

Сообщение от Smic

По закону Главбух отвечает за все, что бы Вы в приказе ему ни назначили....

Я имела в виду разделение по участкам. Ответственность по участкам- это не для налоговой, а для меня, чтобы легче было искать виноватого в ошибке.

Сообщение от Аноним

Если у вас столько работы что они успевают журналы читать, надо сокращать бухгалтерию. А премии за ошибки это смешно. А на счет ошибок предлагаю в заключить с ними договор о материальной ответственности за допущенные ошибки в случае наступления санкций, вы платите им деньги за выполнение качественной работы.
Главбух не должен ковыряться в первичке, он должен заниматься планированием, бюджетированием и т.д.

У нас работа наплывами, то много, то поменьше, вот когда поменьше, то успевают читать журналы, а вот когда работы много, то увольнение даже одного бухгалтера станет катастрофой. Оплата у нас повременная, оклад твердый, ну не сдельщину же в бухгалтерии устанавливать?:-) А договор о материальной ответственности в таких случая не поможет, почитайте законодательство, с кем вообще этот договор можно заключать. За ошибки бухгалтерии несу ответственность я, поэтому бухгалтера могут расслабиться, разве не так? Поэтому пытаюсь найти изюминку, заинтересовать их в результатах. Пока результат положительный, положение о премировании подействовало. Во всяком случае, мои указания (особенно письменные) стали быстро исполняться. Сама работу за них я не делаю, просто аудит провожу и вижу ошибки, составляю их перечень и отдаю на исправление. А теперь количество ошибок будет влиять на премию. Разве это не стимулирование? Предложите выход получше, плиз!

Мои работники получают оклад+постоянную премию+разовые премии.
Оклад равен постоянной премии, разовые премии могут превышать оклад в пять-десять раз.

Примерно моя мечта в части оплаты труда.
Так и не воплощенная в жизнь. Выбить достаточно большие разовые премии так и не удалось.
К радости или к сожалению бухгалтерия не конвейер, где можно определить точность и скорость выполнения каждой операции. Поэтому достаточно четкая, расписанная и понятная всем система оплаты труда и премирования труднодостижима.

Правда когда ищешь человека на должность бывает очень трудно объяснить, почему оклад такой маленький

Действительно достаточно тяжело убедить в этом кандидата на место, если не вся зарплата белая и невозможно подписать нормальный контракт.
У нас в конторе бухгалтерия была самым стабильным подразделением. Средний стаж работы в организации 4-5 лет. И в связи с этим возникала мечта копить реально очень крупные премии с выплатой после 3-х годичной (сроки возможных проверок) стабильной работы бухгалтерии. Но большие суммы предполагаемых премий сильно пугали учредителей-руководителей. И честно говоря, не решался вопрос гарантии таких премий.
Еще один плюс низких окладов и крупных премий.
Получая постояно средние деньги, всегда их спустишь полностью, ничего не накопив. Получив крупную премию, можно прикупить хорошие вещи сразу, не пытаясь накопить.
Пустячок , а приятно.

RedBrandt [B], в Вашем подходе что-то есть. Правда когда ищешь человека на должность бывает очень трудно объяснить, почему оклад такой маленький и что при соблюдении всех условий человек сможет получать больше. Но у нас ситуация немного другая. У нас холдинг, и бухгалтера ведут очень большое количество фирм, начиная от первички и заканчивая балансом и налогами. И мне как главному очень не просто определить правильность начисления налогов и т.п. (если не проверка конечно же налоговая). А не платить, например, премию по итогам года - как то не правильно, все остальные же отделы получают. Вот и мучаюсь вопросом за что??? Нужно для себя какие то критерии поискать по которым нужно премировать

Мои работники получают оклад+постоянную премию+разовые премии.
Оклад равен постоянной премии, разовые премии могут превышать оклад в пять-десять раз.
Оклад выплачивается работнику всегда. Лишить работника оклада нельзя никаким способом кроме увольнения. Постоянная премия выплачивается при соблюдении трудовой дисциплины и удовлетворительном соблюдении положений должностной инструкции. Разовая премия выплачивается за особые условия труда и качественное выполнение заданий. Также в качестве поощрения оплачивается учёба сотрудников.

Почему за качественное исполнение своих же обязанностей работник должен получать премию? За это он же получает зарплату. Или зарплата теперь платится за то что работик вообще на работу приходит?

В принципе так оно и есть. Потому что за сверхурочные или совмещение профессий (именно так называется выполнение лишних обязанностей) нужно доплачивать отдельно.

Вы знаете, как раз меня тоже мучает проблема стимулирования работников бухгалтерии, и вот, читая, рассуждения клерков задаюсь вопросом: Почему за качественное исполнение своих же обязанностей работник должен получать премию? За это он же получает зарплату. Или зарплата теперь платится за то что работик вообще на работу приходит?

Сообщение от Vlad12

Нестрашно делать ошибки, страшно , когда работник , сделав ошибку, боится в этом признаться и все выясняется только на проверке.

Золотые слова!

По моему мнению ошибок избежать практически невозможно.

Не ошибается только тот, кто ничего не делает. (Шутка от Фомы: "Что бы ваши слова не расходились с делом, молчите и ни хрена не далайте")

Мне понравилось положение о премировании.
А вы действительно уверены, что КАЖДУЮ хозоперацию вы сможете оформить в день ее совершения? а если документов не хватит? А если возникают сомнения в правильности итд? Они вам оформят все сегодня, только чтобы сроки не нарушить, а завтра окажется, что наколбасили капитально.

А премии за ошибки это смешно.

Я иногда давал(не уменьшал) премии за сделанные ошибки, которые быстро вскрывались и исправлялись (точнее за быстрое исправление своих же ошибок). Нестрашно делать ошибки, страшно , когда работник , сделав ошибку, боится в этом признаться и все выясняется только на проверке.
По моему мнению ошибок избежать практически невозможно.
Разговор только о их размере и частоте совершения.
Да и что считать ошибкой.

1. В целях стимулирования продуктивности и повышения качества труда работников бухгалтерии назначить ответственных по участкам бухгалтерии:
Главный бухгалтер... – банковские операции, заработная плата, отчетность, контроль работы бухгалтерии.

По закону Главбух отвечает за все, что бы Вы в приказе ему ни назначили....

Если у вас столько работы что они успевают журналы читать, надо сокращать бухгалтерию. А премии за ошибки это смешно. А на счет ошибок предлагаю в заключить с ними договор о материальной ответственности за допущенные ошибки в случае наступления санкций, вы платите им деньги за выполнение качественной работы.
Главбух не должен ковыряться в первичке, он должен заниматься планированием, бюджетированием и т.д. Лично я считаю, что главбух должен определить, как в аудите, уровень существенности и делать выборочную проверку. А если за ними все проверять, то лучше самому сделать.
Насчет премирования хочу скзать, что премии можно выплатить по результатам какой-то проверки со стороны органов или аудиторов.

Спасибо за отзывы, учла Ваше мнение. Получилось вот что. Жду отзывов и предложений.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПРЕМИРОВАНИИ
РАБОТНИКОВ БУХГАЛТЕРИИ

1. В целях стимулирования продуктивности и повышения качества труда работников бухгалтерии назначить ответственных по участкам бухгалтерии:
Главный бухгалтер... – банковские операции, заработная плата, отчетность, контроль работы бухгалтерии.
Заместитель главного бухгалтера... – услуги сторонних организаций, контроль дебиторской и кредиторской задолженности, ведение журнала счетов-фактур, книги покупок и продаж, контроль правильности оформления счетов-фактур контрагентов, оформление счетов-фактур на авансы.
Кассир...– кассовые документы, регистр кассы.
Бухгалтер ... – бухгалтерский и налоговый учет основных средств, учет полуфабрикатов, контроль за оформлением документов на отгрузку продукции.
Бухгалтер ... – учет товарно-материальных ценностей (ТМЦ), контроль за рациональным использованием и своевременным пополнением запасов ТМЦ.
2. Установить, что с 11 января 2005 года по распоряжению главного бухгалтера может ежемесячно осуществляться премирование работников бухгалтерии при наличии денежных средств на эти цели.
3. Размер премии устанавливается главным бухгалтером в пределах выделенной генеральным директором суммы.
4. Премирование производится по результатам оценки качества работы сотрудников бухгалтерии по участкам, указанным в пункте 1 настоящего Положения.
5. Качество работы сотрудников бухгалтерии оценивается по разработанным главным бухгалтером критериям, указанным в Приложении № 1 к настоящему Положению.
6. Факт премирования является коммерческой тайной и не подлежит разглашению. В случае нарушения коммерческой тайны устанавливается штраф в размере 3000 (Три тысячи) рублей.
7. Ознакомить с настоящим Положением работников бухгалтерии.

Генеральный директор ... (подпись)
Ознакомлены:
....(подписи)

Приложение № 1
К Положению о премировании
работников бухгалтерии

КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ РАБОТЫ БУХГАЛТЕРИИ

1. Исполнение обязанностей согласно должностной инструкции и трудового договора.
2. Чёткое исполнение приказов генерального директора и главного бухгалтера.
3. Учет хозяйственной операции в программе «1С-Бухгалтерия» в день её осуществления.
4. Оформление хозяйственной операции по установленным правилам в течение дня её фактического осуществления.
5. Подшивка первичных документов до конца рабочего дня с момента их поступления.
6. Отсутствие технических ошибок в оформлении первичных документов и регистрах бухгалтерского и налогового учета.
7. Знание требований фискальных органов и положений законодательства РФ по участку, закрепленному в пункте 1 настоящего Положения.
8. Соблюдение режима работы.

Главный бухгалтер (подпись)

Всегда считал и считаю, что заработная плата и премия должны соответствовать двум условиям:
1. У работника не должно возникать чуство жудкой недооплаченности работы,
2. Желательно, чтобы как можно меньше народа знало о реально полученных другими деньгах.
При выдаче хорошей премии избранным работникам нужно оговаривать, что если размер этой премии узнают другие работники, то премия такого размера может быть последней.
Действует отлично.
А премия выплачивается по другому каналу, мимо основной бухгалтерии, другая фирма, черный нал, покупка чего-либо для работника и т.д.
И желательно, чтоб о возможности получения такой премии знали все работники от работодателя, а не друг от друга.

Aquad, а что делать, если сроки горят? за несделанную работу по башке получит главбух.