Ответить в теме

Начинала бухгалтером в конце 90-тых. Госпидя, насколько всё проще было!!!
Что касается аудиторов: мне помогала одна, вроде как всё правильно говорит, но как правильно: я уже к тому времени и сама знала.) Это к вопросу о найденных ошибках прошлых периодов.Позвонила знакомой, получила дельный совет:"Поменьше уточненок -и к тебе будет меньше внимания. А период этот возможно под проверку не попадет" Всё так и получилось. Потом этот же аудитор проверял (за оч. немалые деньги) одну фирму из-за скандально уволившегося главбуха.Нашел ошибки, отнесли кучу исправительных деклараций.Из-за этого уж или нет - не знаю, но в след квартале пришла проверка. И нашла грубейшую ошибку по ПФ .Тогда еще был ЕСН. И знаете, что сказал аудитор, когда ей в ужасе позвонил новый главбух? - "да я зарплатные налоги и не знаю" Всё, аут((((

Не все аудиторы одинаково полезны )))

Сообщение от Аноним

13 лет назад начинала работать как раз в аудиторской фирме, тогда же и убедилась, что в данном виде деятельности главное гонор, а не знания.

Дважды принимала дела у аудиторских фирм, оказывающих бухгалтерское сопровождение... теперь в такую каку постараюсь больше не наступать. То, что они делают может делать и студент кулинарного техникума, причем за меньшие деньги.

Работала в фирме, подлежащей обязательному аудиту. До сих пор (а прошло уже 2 года) под впечатлением от аудита из славного города Белгорода. Причем впечатление такое, что даже не могу белгородскую сгущенку и молоко употреблять, хотя кроме как с аудиторами из данного города больше никаких дел с Белгородом не имела: полная профнепригодность, полное незнание предмета, заключение на одном листе, требование ввести для проверки правильности начисления заработной платы все данные за год строго в программу "Камин" - другим не доверяют! - именно последнее меня добило окончательно... И полная обида, что не водили обедать за свой счет, гостиницу не оплачивали, да еще и вопросы каверзные подготовили.... Зато полное доверие со стороны учредителей (сразу вспомнила свою первую работу).

После таких аудиторов другим просто начинаешь не доверять, ну не нужны они мне, т.к. и так есть чем заняться в этой жизни.

Сама однажды работала в такой фирме! Для нормальной сдачи отчетности, документы вовремя не предоставляются! За уточненку по НДС или прибыли, они берут в зависимости от количества добавившихся документов! Там баланс на коленях рисуют! Даже у руководителя этой фирмы профессиональные знания не ахти! А гонору сколько! Ей бы поскорей с обслуживаемых фирм деньги получить, а правильность ведения бух и налогового учета не важна!

13 лет назад начинала работать как раз в аудиторской фирме, тогда же и убедилась, что в данном виде деятельности главное гонор, а не знания.

Дважды принимала дела у аудиторских фирм, оказывающих бухгалтерское сопровождение... теперь в такую каку постараюсь больше не наступать. То, что они делают может делать и студент кулинарного техникума, причем за меньшие деньги.

Работала в фирме, подлежащей обязательному аудиту. До сих пор (а прошло уже 2 года) под впечатлением от аудита из славного города Белгорода. Причем впечатление такое, что даже не могу белгородскую сгущенку и молоко употреблять, хотя кроме как с аудиторами из данного города больше никаких дел с Белгородом не имела: полная профнепригодность, полное незнание предмета, заключение на одном листе, требование ввести для проверки правильности начисления заработной платы все данные за год строго в программу "Камин" - другим не доверяют! - именно последнее меня добило окончательно... И полная обида, что не водили обедать за свой счет, гостиницу не оплачивали, да еще и вопросы каверзные подготовили.... Зато полное доверие со стороны учредителей (сразу вспомнила свою первую работу).

После таких аудиторов другим просто начинаешь не доверять, ну не нужны они мне, т.к. и так есть чем заняться в этой жизни.

Сообщение от аннамари

Сколько лет теме, а все жаркие споры. Поделюсь горьким опытом. Принимаю дела у аудиторко-бух-ой фирмы, которая раньше вела бух.учет. Базу не отдали, сказали, что это их интел. соб-ть и предложили купить. Я взяла первичку и начала все вводить сама. Энциклопедия ошибок. Все что можно и нельзу придумать здесь было. Самые слабые ошибки: деньги проплачены за товар с р/с, а на них оформлен авансовый отчет и выдан расходник. Взнос учредителя в УК проведен как доход от основн деят-ти, деньги под отчет выдаются одному лицу, а авансовый оформлен на эту сумму от другого. Корочен , перечень моих замечаний был на 7 страницах, в итоге они сдали за год отчетность с грубыми ошибками и забыли начислить налог на прибыль (доходы, там ЕНВД).Встретиться мне с ними так и не удалось, очень заняты, Аудит где-то проводят!!!!!!

ну так кроме первички они обязаны вести регистры бух учета и хранить их либо в электронной либо в бумажной форме

в этой ситуации Вы имеете право запросить и получить эти регистры (можно поискать где это написано - скорее всего в 129.ФЗ) а также они обязаны вести регистры налогового учета - также сошлитесь на 25ю главу и запросите: обязаны предоставить.
Иначе пусть возвращают деньги за услуги, т.к. нет доказательств, что велся бух и налоговый учет, т.к. нет регистров.

Сообщение от Tatyana65

А что нужно ответить, если и "не доверяю квалификации" и "дорого"? Я написала "дорого"...
И еще скажите, люди добрые, что мне будет, если мы подлежим ОА, но не проходили его?Аудиторы навязываются сами, названивают.... Предварительная оценка из услуг - больше 3000 долларов. А они того стоят? Думается, что нет.......
А интересно, есть ли такие аудиторские фирмы, которые после своей проверки и выдачи аудиторского заключения, отвечали бы за это материально? Вот пришла налоговая проверка, нашла ошибки, и аудиторы бы не стали ткать пальчиком в пункт договора "непредвиденных обстоятельст, которые они не увидели", как у m'm, а отвечали бы перед налоговой наравне с проверяемой организацией....
Такое бывает?.... Эх, фантазии это все наверное..........

ответственность за достоверность отчетности ФИНАНСОВОЙ лежит на менеджменте компании. После прохождения аудиторской проверки она НЕ ПЕРЕХОДИТ на аудитора.
Важно одно понять: в ФИНАНСОВОЙ отчетности Налоги составляют всего 2 строки в балансе: отчетность перед налоговой и отчетность в в фонды и в Форме 2 тоже две строки: налог за текущий период и по ПБУ 8 - возможные санкции со стороны налоговой (резерв под это дело)

таким образом для аудитора налоги - не центральная тема. Далеко не центральная. И это надо очень четко понимать.
Только специальные, отдельные консультации могут являть собой как основную тему- вопросы налогообложения.

Надо еще понимать, что если суммы возможных штрафов существенны - то в задачу аудитора входит просто оценить (прикинуть) сумму возможных штрафов и рекомендовать создать под это резерв. Не более того. В задачу аудитора вообще не входит искать в каждом документе ошибки, тем более - в налоговых документах.

Сообщение от m'm

Щас зареву.Ждет меня такое же. Фирма ,которую нам навязывают первое что сделала - попросила заключение прежнего аудита(а там была фирмища зубров от нашего специфического учета) Н Е Д А М !!!!!

это неважно на самом деле: дадите или не дадите. Аудиторы имеют право напрямую позвонить предыдущему ауидтору и взять у них инфу.
Посмотрите на это с другой стороны: тот факт, что аудиторы увидят подробное заключение предыдущих аудиторов- существенно сократит Ваши затраты времени и Ваши нервы по объяснению всего того, что Вы уже объясняли прошлым аудиторам.

Мы подлежим обязательному аудиту, но его не проходим - очень дорого

Трудно покупать кота в мешке, тем более если его там нет... Все высказанные претензии можно, зачастую, отнести к врачам ("чего он мне таблетки прописал такие, которые на форуме в нете рекомендовали, а не какие-то волшебные и никому не известные?!"), мужу за рулем ("да надо было по левой полосе ехать") и т.д.

Я сам аудитор

Сколько лет теме, а все жаркие споры. Поделюсь горьким опытом. Принимаю дела у аудиторко-бух-ой фирмы, которая раньше вела бух.учет. Базу не отдали, сказали, что это их интел. соб-ть и предложили купить. Я взяла первичку и начала все вводить сама. Энциклопедия ошибок. Все что можно и нельзу придумать здесь было. Самые слабые ошибки: деньги проплачены за товар с р/с, а на них оформлен авансовый отчет и выдан расходник. Взнос учредителя в УК проведен как доход от основн деят-ти, деньги под отчет выдаются одному лицу, а авансовый оформлен на эту сумму от другого. Корочен , перечень моих замечаний был на 7 страницах, в итоге они сдали за год отчетность с грубыми ошибками и забыли начислить налог на прибыль (доходы, там ЕНВД).Встретиться мне с ними так и не удалось, очень заняты, Аудит где-то проводят!!!!!!

Вполне допускаю, что в Москве все иначе... я то пишу из глубинки...

да Вы оптимист Батенька

В области бухучета и налогообложения (в нашей стране) гонор вообще по-моему неуместен ни у аудиторов, ни у бухгалтеров. Потому как, много лет занимаясь и тем и другим, чувствую себя полным идиотом. Последние несколько лет пришел к выводу, что профессионалов в этой области нет и быть не может, есть люди, которые считают себя профессионалами они-то и внушают больше всего опасений... Все мы и аудиторы, и бухгалтеры, и налоговые инспекторы являемся малоадекватными людьми, работающими в абсолютно неадекватных условиях. Терпение, уважение и скромность - почему эти качества столь редки в нашей профессии?..

Ortho, вы просто - редкий экземпляр. У меня не очень хорошие впечатления от Аудита , было 2 года назад. С таким гонором себя вели .. Молодые две девушки. А когда почитала заключение - смеялась. Указали на ошибки , как они посчитали, я им доказала обратное. Но были конечно и мои промахи. Но поведение...Денежки же платим не за гонор

У меня вот возникает один вопрос - как правило Аудитры это бывшие бухгалтера , вот еслиб Вы стали аудитором как бы Вы поступали и вели себя с проверяемыми бухгалтерами

Сообщение от Январь

Я бы пользовалась с удовольствием, если бы директор готов был платить. И пусть я не доверяю им, и сомневаюсь в квалификации - все равно интересно
Но то, что я наблюдала а качестве обязательного аудита за прошлый год.... повергло меня в откровенный шок Они очень тщательно описали мне, что написано в наших договорах и как их надо изменить, причем именно в тех, которые нам навязывают поставщики и изменению они не подлежат ни на буковку. А те, по которым у меня были вопросы просто проигнорировали (вместе с вопросами) На изучение первичных документов ушло часа два, и еще недели три они что-то делали в своем офисе на основании нашей отчетности и нескольких распечаток из 1с. Ни вопросов, ни замечаний... Красивое положительное заключение... Мне до сих пор инетересно - это так и надо?

нет так не надо

Ищу ответы в Консультанте. Там много полезного по разным ситуациям.

Эт правильно, консультант содержит гораздо больше информации, чем может поместиться в голове самого гениального аудитора.

На мой взгляд, аудитор нужен все-таки для иных вещей. Подтверждение отчетности является, конечно, основной обязанностью аудитора, но в нашей стране ИМХО отчетности никто не верит и даже самый выверенный учет и система внутреннего контроля не гарантирует отсутствия дыры, в которую благополучно сливаются активы предприятия ...

Лично для себя всегда на проверке ставлю такую задачу: сделать для работающих на предприятии людей процесс учета более комфортным и эффективным. Нервного и сомневающегося в себе бухгалтера надо успокоить и добавить ему самоуверенности. Зарвавшегося и самоуверенного бухгалтера хорошо ткнуть в какую-нибудь грубую ошибку. Директору бывает полезно указать на проблемы бухгалтерии и доказать, что бухгалтер - не "враг производства" ... и т.п. Помню на одном предприятии мы приезжали каждый квартал и занимались тем, что контачили главбуха с рядовыми бухгалтерами, у них был антогонизм, они абсолютно не понимали друг друга, главбух срывалась, а бухгалтеры замыкались и отказывались что-либо понимать, приходилось работать "переводчиками" А на другом предприятии главбух задыхалась от мелкой учетной работы, мы обосновали в отчете необходимость добавить штатную единицу, и директор добавил... Может быть мой подход наивен и является профанацией великих задач "большого аудита", но честное слово, очень приятно бывает после подобных маленьких побед, чувствуешь, что не зря просиживал на проверке аудиторские штаны

Видно, не везло Вам с аудиторами... Мы вот всегда говорим почему "так нельзя" и как сделать правильно, если нас конечно об этом спрашивают

Аудитор: "Так нельзя, как вы сделали"
Бухгалтер: "А как можно, операция уже проведена? Как это отразить в бухгалтерском Учете?"
Аудитор: "Я не знаю, как можно, но знаю, что так нельзя"

Вот все так, как человек написал. И зачем аудиторы?...

У меня был давно небольшой опыт общения с аудиторами. Руководство посоветовало знакомую фирму - если чего не знаю, у них можно спросить. Спрашивала редко, но они никогда не давали письменную рекомендацию, все на словах. А через некоторое время выяснялось, что не совсем так надо учитывать операции, как было сказано. На мои претензии они отвечали, что такого не говорили, я все перепутала. Поэтому я с ними завязала. Ищу ответы в Консультанте. Там много полезного по разным ситуациям.

Я не доверяю аудитрам. Им надо отработать гонорар, поэтому они пишут всяую хрень в отчетах своих. Было время, когда я работала в крупной орагнизации главбухом, и финдир хотел до меня докапаться. Наслали аудит на меня. Аудит написал всякую хренотень в отчетах, потом между нами шла долгая переписка, насчет того, что правильно, а что - не правильно. В итоге аудит стух. Ерунда все это.

Я пользуюсь..обязяна...был хороший, толковый аудитор...потом сменили аудитора...по просьбе Дира...теперь за каждую проводку борюсь, борюсь..ужас...

К, обязательному аудиту мы не относимся, хотелось бы конечно провести проверку, но смысла - не вижу. Тем более мнения про аудиторов весьма разнообразные...

Сообщение от Елена Н.

Но найти грамотного бухгалтера тоже очень сложно! И хорошие главбухи стоят не дешевле, а даже дороже аудиторов!!! (просто не все хорошие бухи об этом знают).
На мой взгляд, если бухгалтер ПРОФЕССИОНАЛ и добросовестно относится к своей работе, а аудитор АДЕКВАТНЫЙ и ГРАМОТНЫЙ, то их тандем только обогатит обе стороны! Но такое встречается крайне редко к ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ!

это верно

Аминь.

Спор между аудиторами и бухгалтерами похож на разговор автомобилиста и пешехода! Аудиторы в большинстве случаев были когда-то бухгалтерами, а некоторые главбухи, уставшие от БЕШЕННОГО груза ответственности, идут в аудиторы. Мы никто не застрахован ни от одного, ни от другого!
Я на своем бухгалтерском пути встречала "распальцованных", но притом совершенно БЕЗГРАМОТНЕЙШИХ в своем деле АУДИТОРОВ. Их выводы и советы были направлены не на "спасение" организации, а на уничижение работающих там бухгалтеров! После их проверки бухгалтеры были уволены и вести бухгалтерский учет взялась проверяющая аудиторская фирма. Следствие их ведения - это РИСОВАННЫЕ балансы, без ведения учета в программе. А балансы рисовались по выручке! хотя фирма находилась на общей системе налогообложения! Декларации сдавались не вовремя, посыпались штрафы за нарушение сроков предоставления отчетности! Теперь фирму надо закрывать!
Т.к. восстановить учет за полтора года будет очень дорого!
Но найти грамотного бухгалтера тоже очень сложно! И хорошие главбухи стоят не дешевле, а даже дороже аудиторов!!! (просто не все хорошие бухи об этом знают).
На мой взгляд, если бухгалтер ПРОФЕССИОНАЛ и добросовестно относится к своей работе, а аудитор АДЕКВАТНЫЙ и ГРАМОТНЫЙ, то их тандем только обогатит обе стороны! Но такое встречается крайне редко к ОГРОМНОМУ СОЖАЛЕНИЮ!

Абсолютно согласна с высказыавнием ТИМ пост95!!! основаная масса бухгалтеров не знают что такое аудит и всегда сравнивают аудиторскую проверку с налоговой! Считают, что Аудиторское заключение предназначено для гл.буха или налоговой, а не для собственников. К тому же не знают, что заключение, это не отчет или "акт", как говорят "бухи", а выражение мнения о достоверности бухгалтерской! отчетности.

По поводу консалтинга и распечаток из Консультант+: никто не мешает ВАМ, уважаемые бухгалтеры, самим найти ответ на интересующий вас вопрос, но к сожалению, многие "бухи". имея базы Консультанта или Гаранта абсолютно не умеют ими пользоваться за исключением "найти нормативный документ по дате и номеру". Встречала таких даже среди Гл.бух-ров крупных холдингов.

К сожалению, неграмотные и недобросовестные аудиторы встречаются довольно часто по причине неотлаженности этого направления в нашей стране. Как всегда все пущено на самотек.

А по-поводу поиска аудитора по знакомству скажу, что этим должен заниматься не Гл.бух-р организации, а руководитель или собственник, иначе проверка будет формальной или вовсе фиктивной, "для галочки". Руководители! Берегите свой бизнес!Не давайте бухгалтерам отправлять Ваши средства на чужие счета и не жалейте денег на инициативный аудит!

И напоследок - название или обороты аудиторкой фирмы - не показатель качества. Как всегда в любом деле "кадры решают все"! Человеческий фактор очень много значит. Как уже неоднократно здесь было сказано, хорошие и плохие специалисты есть везде! Надеюсь, вы найдете именно хороших!

пользуемся, регулярно и с удовольствием! хотя действительно, очень дорого. но это во-первых, большое подспорье в работе и расширение кругозора, а во-вторых, вопрос престижа компании, как ни странно

Мне встречались граммотные аудиторы. Жаль только, что наше руководство с такими не работает (дорого). Вот и проверяют нас недавние студенты и один аудитор.