Прибыль

[Аноним]

Подскажите, пож-та :
В 2005 г. Учредители (51 %) перечислили фин помощь.
Проводка 91.1-51 -не подлежащая налогообложению.

В 2005 г. по основному виду деятельности в деклариции показан убыток.
Фин помощь не отражалась - подсказали в налоговой - в декларации не отражать.

В бух учете по основному виду деятельности также убыток,
по внереализационным доходам громадная прибыль, естественно вылезла нераспределенная прибыль.

Вопрос : могу ли в 2006 г. снижать налог на прибыль на 50 % убытка 2005 г.
Или же фин помощь для целей налогового учета является внереализационным доходом (не подлежащим налогообложению) и перекрывает убыток по основному виду деятельности ???

[Пилкин Вася]

Вопрос : могу ли в 2006 г. снижать налог на прибыль на 50 % убытка 2005 г.

Можешь, размер убытка берется из декларации за 2005 год.

[Andyko]

Проводка 91.1-51 -не подлежащая налогообложению

А для привыкших к традиционному расположению Д и К - кто кому перечислил?

[Аноним]

А фин помощь действительно не следовало отражать в декларации ??
В налоговой сидят еше те специ.

[Аноним]

Нам перечислили 51/91.1 (в попыхах шлепнула)

[Пилкин Вася]

А фин помощь действительно не следовало отражать в декларации ??

А разве в декларации есть раздел "Доходы, не подлежащие налогообложению"?

[Пилкин Вася]

Нам перечислили 51/91.1 (в попыхах шлепнула)

Достаточно спорно, что в бухучете это доход.

[Andyko]

Почему спорно?

[Аноним]

Такого раздела нет, поэтому мне и сказали не отражать в декларации.
Я просто исхожу из того, что многие наши норм. документы чему-то да не соответствуют.

В принципе по действующему законодательству при расчете налоговой прибыли - прибыль от ср-в учредителей перекрывает убыток от осн. вида деят-ти или нет ??
В не зависимости есть ли данная строка в декларации.

И вообще как классифицировать данную фин помощь ?
Во внереализ доходы в налоговом учете она тоже не попадает.

[Над.К]

Аноним, это доход, не учитываемый при налогообложении прибыли. Поэтому никаким внереализационным доходом по прибыли он не является.

[Над.К]

А вот в бухучете это внереализационный доход, согласно ПБУ 9/99

[Аноним]

Так что все-таки с основным вопросом :

2005 г.-
-основной вид деят-ти- убыток
-фин помощь не подлежащяя налогообложению, перекрывает его .

Для целей НУ у меня прибыль или убыток ??
В декларации фин помощь не отражена, поэтому показан убыток.

Я могу использовать его в 2006 г ??

[Пилкин Вася]

А вот в бухучете это внереализационный доход, согласно ПБУ 9/99

Уверена?

2. Доходами организации признается увеличение экономических выгод в результате поступления активов (денежных средств, иного имущества) и (или) погашения обязательств, приводящее к увеличению капитала этой организации, за исключением вкладов участников (собственников имущества).

Почему ты решила, что речь идет исключительно о вкладах в уставный капитал? ИМХО, на вклады в имущество эта норма также распространяется.

[Над.К]

Аноним, ну Вам же говорят - финпомощь прибылью не облагается!!! ЧТо Вы ее запихать в декларацию пытаетесь? Забудьте про нее. Убыток у Вас.
Пилкин, а дальше почитать? "п.8 Внереализационными доходами являются:
штрафы, пени, неустойки за нарушение условий договоров;
активы, полученные безвозмездно, в том числе по договору дарения;"

[Larky]

Почему спорно?

Потому что владелец предприятия, или имеющий над ним контроль, внося средства, увеличивает капитал предприятия, которым его наделил... Это ни что иное, как инвестиционный вклад предпринимателя и, на мой взгляд, должен проходить как целевое финансирование с дальнейшим отнесением на добавочный капитал, не затрагивая финансовых результатов...

[Пилкин Вася]

[b]Пилкин, а дальше почитать?

А дальше читать и не надо, поскольку вклад не попадает под определение дохода из п.2 ПБУ 9/99.

[Пилкин Вася]

Потому что владелец предприятия, или имеющий над ним контроль, внося средства, увеличивает капитал предприятия, которым его наделил... Это ни что иное, как инвестиционный вклад предпринимателя и, на мой взгляд, должен проходить как целевое финансирование с дальнейшим отнесением на добавочный капитал, не затрагивая финансовых результатов...

+1

Но его отражение через целевое финансирование абсолютно необязательно - сразу в добавочный капитал.

[Над.К]

А причем тут вклад? У Анонима просто финансовая пмощь организации, сутью своей представляющая подарок учредителя. Он же не в уставной капитал взнос сделал.

[Аноним]

51/91.1 не является вкладом участника. Вклады участников отражаются совсем другими проводками. Согласен, в БУ это доход.

[Пилкин Вася]

***У Анонима просто финансовая пмощь организации, сутью своей представляющая подарок учредителя.

Это с чего ты решила? Суть - именно наделение организации имуществом помимо уставного капитала, то бишь вклад в имущество.

***Он же не в уставной капитал взнос сделал.

Повторюсь - распространяя эту норму только на вклады в уставный капитал, ты слишком узко ее трактуешь.

[Larky]

Он же не в уставной капитал взнос сделал.

А что, учредитель может инвестировать в свое предприятие только через уставный капитал?

[Над.К]

Пилкин, да почему вклад-то? Обычное дарение. Крайне распространненное дело. И зачем его усложнять? Куда Вы предлагете в бухучете запихать? В добавочный капитал?
Кстати, если трактовать это как целевое финансирование, тогда этот учредитель должен указать конкретные цели, на что эти деньги должны тратится. Иначе оно уже не "целевое".

[Пилкин Вася]

Пилкин, да почему вклад-то? Обычное дарение. Крайне распространненное дело. И зачем его усложнять? Куда Вы предлагете в бухучете запихать? В добавочный капитал?

В чем сложность? Да, именно в добавочный капитал.

[Над.К]

1. Внесение просто вкладов в имущество в ООО должно быть оговорено в Уставе ООО (ст.27 Закона об ООО).
2. Кое-что из бухучета "Добавочный капитал формируют: суммы проведенной в установленном порядке до оценки основных средств; сумма разницы, образовавшаяся от превышения суммы начисленной амортизации на дату переоценки основных средств над суммой амортизации основных средств, полученной путем индексации или прямого пересчета; суммы эмиссионного дохода, полученного от превышения номинальной стоимости над рыночной стоимостью размещенных акций за минусом издержек, связанных с продажей акций; курсовые разницы в случае погашения задолженности по взносам в уставный (складочный) капитал, выраженной в иностранной валюте; средства целевого финансирования, направленные некоммерческой организацией на финансирование капитальных расходов".

[Larky]

Законы мутного сознания...

[Larky]

да почему вклад-то? Обычное дарение.

Кому? Себе?

[Над.К]

Почему себе? Юрлицу. Это вообще-то другое лицо.

[ВикНик]

А дальше читать и не надо, поскольку вклад не попадает под определение дохода из п.2 ПБУ 9/99.

А у автора не вклад был, а фин.помощь от учредителя,т.е. у компании увеличился капитал в результате поступления актива-фин.помощи.
поэтому

У Анонима просто финансовая пмощь организации, сутью своей представляющая подарок учредителя. Он же не в уставной капитал взнос сделал.

[Larky]

Но чистые активы принадлежат участнику, и добавленный им же актив будет в конечном счете принадлежать ему же...

[Larky]

А у автора не вклад был, а фин.помощь от учредителя

Как Вы это ни обзовете, экономическая суть от этого не менятся... И отражение в учете этой операции через доход является ничем иным, как обманом пользователей бухгалтерской отчетности... при из рук вон плохой экономической деятельности, вынуждающей владельца добавлять капитал, предприятие будет выглядеть как успешное, имеющее хорошую прибыль, что и случилось у автора этого топика...