Подотчет у директора

[oleca]

Подскажите пожалуйста, как с наименьшими потерями выкрутиться из моей ситуации. ООО занимается торговлей за наличные и по безналу. Директор ООО одновременно учредитель ООО и ИП. Так вот, он наличную выручку в банк не сдаёт. Я оформляю это как выдача в под отчет, через три дня оформляю что он вернул подотчетную сумму с утра, а вечером опять взял, но уже больше. Таким образом накопилось уже 170000 руб у директора на подотчете. У меня есть следующие несколько соображений:
1) оформить выплату дивидендов, при этом заплатить НДФЛ 9%, благо на 84сч. есть 400т.руб.;
2) оформить займ на его ИП, затем ИП вернет эту сумму товаром, но тогда ИП придется заплатить НДС 18%.
Подскажите пожалуйста какой-нибудь вариант, наверняка у кого-нибудь есть похожие ситуации, кто как выкручивается?

[Ученица 777]

oleca, а что Вас смущает?подотчет?

[oleca]

Таким образом может накопиться и миллион, и что потом с ним делать? А вдруг налоговая прикопается, что директор брал не в подотчет, а это его личный доход, а мы НДФЛ не заплатили? И до какой степени можно выдавать ему в подотчет и скаждым разом всё больше и больше?

[БВБ]

А вдруг налоговая прикопается, что директор брал не в подотчет, а это его личный доход,

Обязательно прикопается.
Если директор не собирается давать какие-либо бумаги на взятые суммы, то оформляйте дивиденды. Все ж лучше, чем 13% с санкциями.

[БУХ_алтер]

А вдруг налоговая прикопается, что директор брал не в подотчет, а это его личный доход, а мы НДФЛ не заплатили?

не прикопаются - нет оснований
ибо у директора долг перед организацией

[oleca]

до какой степени это может продолжаться? хотелось бы чтоб долг не возрастал. Расходов за наличку тоже мало.

[БУХ_алтер]

до какой степени это может продолжаться?

сроки устанавливаются приказом директора

[ESM]

oleca, вообще к концу года хорошо бы отчитаться

Поищите на форуме тема обсуждаалсь раз 500..

Что Вам поможет:
1. Порядку ведения кассовых операций:
"11. Предприятия выдают наличные деньги под отчет на хозяйственно-операционные расходы, а также на расходы экспедиций, геологоразведочных партий, уполномоченных предприятий и организаций, отдельных подразделений хозяйственных организаций, в том числе филиалов, не состоящих на самостоятельном балансе и находящихся вне района деятельности организаций в размерах и на сроки, определяемые руководителями предприятий.
Выдача наличных денег под отчет на расходы, связанные со служебными командировками, производится в пределах сумм, причитающихся командированным лицам на эти цели.
Лица, получившие наличные деньги под отчет, обязаны не позднее 3-х рабочих дней по истечении срока, на который они выданы, или со дня возвращения их из командировки, предъявить в бухгалтерию предприятия отчет об израсходованных суммах и произвести окончательный расчет по ним.
Выдача наличных денег под отчет производится при условии полного отчета конкретного подотчетного лица по ранее выданному ему авансу.Передача выданных под отчет наличных денег одним лицом другому запрещается."

2. Срок подотчета директора, его предельный размер установите приказом по предприятию. Потом... если директор берет п/о, то хорошо бы "знать" на что и почему он не может сразу купить то, что нужно....
И берет еще...
Но это в идеале.

[БУХ_алтер]

Но это в идеале.

идеала нигде не встречал... и особых претензий по неидеальности тоже

[ESM]

БУХ_алтер, по разному бывает.
Не поверите, видела собственными глазами "вылизанную" фирму.
Но мы же ту не это обсуждаем.

[Linusenok]

1)За то что директор берет подотчет не отчитавшись за ранее выданное ...ответственности не предусмотрено;
2) не нужно каждые три дня делать приход, а потом расход;
3) хотя бы иногда проводите авансовые отчеты;
4) для подстраховки 31 декабря возвращайте весь подотчет в кассу (чтобы не осталось базы для обложения НДФЛ ), а 1 января явыдавайте снова!
И в добрый путь!

[БУХ_алтер]

для подстраховки 31 декабря возвращайте весь подотчет в кассу

только про лимит не забудьте

[ESM]

Linusenok,

За то что директор берет подотчет не отчитавшись за ранее выданное ...ответственности не предусмотрено;

Могут сослаться на нарушение порядка ведения касовых операций.

КОАП

Статья 15.1. Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций
Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.

[БУХ_алтер]

Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций, выразившееся в осуществлении расчетов наличными деньгами с другими организациями сверх установленных размеров, неоприходовании (неполном оприходовании) в кассу денежной наличности, несоблюдении порядка хранения свободных денежных средств, а равно в накоплении в кассе наличных денег сверх установленных лимитов

и где здесь

директор берет подотчет не отчитавшись за ранее выданное

????

[BorisG]

Интересно, а что мешает для начала спросить у директора, что он при сие думает

[BorisG]

Могут сослаться ...

Угу
Сослаться могут много на чего... особенно, если прикинут, что сидит лох
ESM, нет за это наказания. Предже, чем сылаться на какой-то документ, и им стращать народ, неплохо бы его самому прочесть

[БВБ]

Налоговая может подтянуть эти выдачи денег под займ.
Доказывать ничтожность выдачи подотчет даже и не нужно в случае отсутствия авансовых отчетов (хоть каких-то) и получении денег достаточно регулярно.
И если не возмет 13% с общей суммы , то уж материальную выгоду срубит за милую душу. Тем паче на небольшие суммы и решение суда ей не надо. Если 50 тысяч небольшая сумма для фирмы - флаг в руки. Ничего и дальше не оформляйте. На 31 декабря налоговая сама посчитает.

Могут сослаться на нарушение порядка ведения касовых операций.

Нарушения кассы здесь нет. Хоть миллион могу получить, если есть этому обьяснение (экономическая оправданность) ... и кто-нибудь дасть.

[БУХ_алтер]

На 31 декабря налоговая сама посчитает.

нет оснований

[Linusenok]

Угу
Сослаться могут много на чего... особенно, если прикинут, что сидит лох
Это верно!
Для того чтобы не подмяли под займ в РКО нужно писать :"на хоз.нужды, покупку канц .принадлежностей и т.д", И договор займа пусть налорги предоставят. А чтобы мат выгоду не насчитали -ав.отчеты хоть иногда!

[BorisG]

Linusenok, для того, чтобы "подмять" под займ, одного желания налоговой мало.
ps: Впрочем, это неоднократно обсуждалось в форуме. Поиск рулит.

[degna]

Директор ООО одновременно учредитель ООО и ИП

ИП начинающие работать как ООО, очень плохо понимают что есть разница, в частности ИП всегда забирает спокойно деньги, сколько хочет, в свой доход, а в ООО нужно или подтверждение расходов или ЕСН

[Linusenok]

BorisG, и я о том же.....отвечала на сообщение БВБ (см.выше)

[oleca]

В РКО я пишу под отчет. Авансовые отчеты 1-2 раза в месяц бывают, но суммы небольшие.
А можно оформить как займ с маленьким % на ИП, потом через пару месяцев ИП возвратит займ ООО, только не деньгами, а товаром? При этом составлю акт взаимозачета. Допустим выдала займ 60000 руб. В акте будет написано в счет взаиморасчетов товар на 60000 руб., в т.ч.НДС. И нужно ли будет ООО перечислять ИП НДС, чтобы взять к возмещению. Получится же, что ИП заплатит НДС в бюджет, а ООО возьмет к возмещению. А так как хозяин все равно один и тот же человек, то получится что он ничего не теряет. Как выдумаете?

[ESM]

BorisG, спасибо за замечание...
Скорее всего Вы правы и за это нарушение ответственность прямо не прописана.

[oleca]

только про лимит не забудьте

Вот поэтому я каждые три дня выдаю и принимаю неиспользованную подотчетную сумму, лимит всего-то 10т.р.

[Samson]

Что-то маленький лимит...при таком обороте наличности а побольше не пробовали?

[oleca]

Такой оборот накопился за полгода, а побольше расходы не позволяют, мало у нас их.

[Desperado]

Такой оборот накопился за полгода, а побольше расходы не позволяют, мало у нас их.

Напишите в расчете лимита суммы выручки и расходов больше, чтобы хватило на больший лимит.

[oleca]

Напишите в расчете лимита суммы выручки и расходов больше, чтобы хватило на больший лимит.

Это делают перед началом нового года или в январе, а я начала работу в середине февраля, так что уже все равно поздно. И директор тоже сейчас другой. Я думаю в середине года мне лимит никто менять не станет.

[oleca]

А можно оформить как займ с маленьким % на ИП, потом через пару месяцев ИП возвратит займ ООО, только не деньгами, а товаром? При этом составлю акт взаимозачета. Допустим выдала займ 60000 руб. В акте будет написано в счет взаиморасчетов товар на 60000 руб., в т.ч.НДС. И нужно ли будет ООО перечислять ИП НДС, чтобы взять к возмещению. Получится же, что ИП заплатит НДС в бюджет, а ООО возьмет к возмещению. А так как хозяин все равно один и тот же человек, то получится что он ничего не теряет. Как выдумаете?

Меня больше интересует этот вариант.