Простой вопрос по НДС при переходе на УСН

[Аноним]

Не пинайте - никак не могу найти ответ на такой простой вопрос.

2002 - учетная политика НДС по оплате
в 2003 году - УСН
часть дебиторки закрылось в 1 кв-ле 2003 года

Когда включать НДС с этой реализации (2002-го года, деньги за которую получены в 2003 году) в декларацию:
1. Сдавать декларацию по НДС за первый квартал 2003 года по этим суммам
2. Или надо уточнять декларацию за 4-й кв. 2002 г. (ну соответственно с начислением пеней за просрочку уплаты НДС)

Юлиан

[Демидова Татьяна]

если политика по оплате, включать в декларацию того отчетного периода, в котором получена оплата.

[Santos]

Никакой декларации за какой-либо период 2003 года, находясь на упрощенке, Вы подавать не можете (если, конечно, не ввозите товары на таможенную территорию РФ или не являетесь налоговыми агентами), т.к. не являетесь плательщиками НДС в силу прямого указания ФЗ от 31.12.02.
Подробнее см. на www.atro.ru

[Демидова Татьяна]

насколько я поняла, в 2002 году вы являлись плательщиками НДС? В этом случае НДС начисленный в 2002 году и оплаченный в 2003 году платится в бюджет по мере его оплаты покупателями и сдается декларация на сумму уплаченного НДС. Никаких пеней это не предусматривает. ИМХО.

[Аноним]

Если вы на упрощенке, а выставили счет-фактуру и НДС, то должны отдать НДС в бюджет даже в период деятельности на УСН. СТ. 173п.5 НК(для Santosa).

[Santos]

В действительности же в п. 5 ст. 173 НК сказано "Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, в соответствии со статьей 145 настоящего Кодекса". Эта норма действительно не конкретизирует дату выставления с/ф, зато она четко определяет субъекта - лицо, не являющееся налогоплательщиком (в данном случае с/ф выставило лицо, являвшееся на момент выставления налогоплательщиком).

[Демидова Татьяна]

Santos что Вы хотите доказать, что платить этот НДС и сдавать по нему декларацию не надо? Думаю, что такие советы выйдут боком клерковчанам. Заплатить все-равно заставят, да еще и оштрафуют.

[Santos]

Боком не выйдут - заплатить-то может и придется если не удасться отстоять позицию в арбитраже. Но вот оштрафовать точно не смогут - поскольку с 2003 года упрощенцы не являются плательщиками НДС (судебная практика по данному вопросу однозначна). Правда остаются пени - но это можно рассмотреть и с точки зрения самой маленькой процентной ставки по взятому кредиту (в данном случае кредитом выступит неуплаченная сумма НДС).
Так зачем заниматься безропотным соглашательством?! Терять-то нечего!

[Аноним]

Santos как это можно налог уплатить по суду , а штраф нет. На лицо вина плательщика - ст.23 и 45 НК.

[Демидова Татьяна]

Santos возможно Вы правы.
Возможно я ошибаюсь.
Пусть читатели сами решают как поступить.
Вы неубедительны. В суд с такими доводами идти нельзя.
Я остаюсь при своем мнении.

[Santos]

"На лицо вина плательщика..."
Чья вина? Плательщика уже нет, а в 2002 (до перехода) нарушений не было.

Примеры по старой УСНУО.
Штрафам – нет! Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 4 ноября 2002 г. N А13-2867/02-14 «В ходе проверки налоговая инспекция установила, что общество в соответствии с патентом от 28.12.99 N АА 35 909167 в период с 01.01.2000 по 31.12.2000 применяло упрощенную систему налогообложения, учета и отчетности для субъектов малого предпринимательства. Судами установлено и подтверждается материалами дела, что в указанный период общество получило от покупателей оплату за реализованную продукцию на основании предъявленных им счетов-фактур, в которых отдельной строкой выделен налог на добавленную стоимость. Сумма полученного истцом от покупателей налога на добавленную стоимость составила 48 879 руб. Налог на добавленную стоимость обществом в бюджет не перечислен, налоговая декларация по этому налогу не представлена. Налоговая инспекция доначислила истцу налог на добавленную стоимость, начислила пени и привлекла его к налоговой ответственности на основании пункта 1 статьи 122 и пункта 2 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации. …
Истец неправомерно привлечен к налоговой ответственности по пункту 1 статьи 122 и пункту 2 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации, так как к налоговой ответственности на основании указанных норм могут быть привлечены налогоплательщики, обязанные уплачивать соответствующие налоги и представлять расчеты по налогам, но не исполнившие эту обязанность. Общество же не является плательщиком налога на добавленную стоимость, освобождено от исполнения обязанностей, установленных для этих лиц, и не может быть привлечено к налоговой ответственности по статьям 122 и 119 Налогового кодекса Российской Федерации». См. также постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 24 декабря 2001 г. N А56-25625/01
См. также постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 22 октября 2002 г. N А28-3621/02-85/21

[Santos]

2 Демидова Татьяна.
"Вы неубедительны. В суд с такими доводами идти нельзя".

Что-то вроде: "Я права и точка. Тема закрыта." А я считал, что форум - это как раз то место, где можно поспорить и соотнести приводимые аргументы, основанные на нормах права. Если единственный аргумент против - "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - то, конечно, дальнейшая дискуссия бессмыслена.

[леонидыч]

Исходное сообщение Демидова Татьяна
если политика по оплате, включать в декларацию того отчетного периода, в котором получена оплата.

В принципе согласен с вами, однако хотел бы усугубить вопрос:
Если декларируем в 2003 НДС с дебиторки 2002г,
можно ли взять к возмещению НДС с кредиторки 2002г
оплаченной в 2003г?
Позиция налоргов в этом вопросе странна- с дебиторки
начислять, с кредиторки не возмещать.

[Демидова Татьяна]

Что-то вроде: "Я права и точка. Тема закрыта

Отнюдь нет. Мое скромное мнение не является истиной в последней инстанции. Есть смелые люди, которые каждый нюанс готовы отстаивать в суде и в случае проигрыша не унывают. Я не готова.