Суммовые разницы

[Энигма]

По условиям договора арендадор производит платежи (авансом) в у.е. по курсу ЦБ на день оплаты. Последним днем месяца арендодатель выставляет акты и счета-фактуры в у.е. Возникает ли у арендатора суммовая разница. Помогите, пожалуста, с проводками

[БУХ_алтер]

не возникает

[Энигма]

А есть ли какие-нибудь официальные разъяснения ? Где можно посмотреть?

[Энигма]

А как быть в случае, если услуги оплачены после их оказания? Акт и с/ф в у.е., оплата врублях по курсу цб

[Рыжая Таня]

Энигма, ПБУ 9/99 п. 6.6 и ПБУ 10/99 п.6.6

[Аноним]

курсовая разница в таком случае возникнет по-любому. Списываем ее на 91счет,с/сч 1,2 в корреспонденции сосчетами 60,76 и тд.т.е.,
Д 60,76 К 91.1 недоплата
Д 91.2 К 60,76 переплата

[Пытливый]

Энигма, в случае оплаты после оказания услуг.
Немножко о терминах. Курсовая разница - значение изменения РУБЛЕВОЙ стоимости ВАШЕГО актива. (например, 100 USD на вашем счете лежит и на первый день месяца их рублевая стоимость одна, а на последний день месяца - другая. Разница между этими рублями и будет курсовой).
СУММОВАЯ РАЗНИЦА - это разница между рублевой оценкой обязательств, выраженных в у.е. (например, вы отгрузили кому-то 100 у.е. и на дату отгрузки это составляло 1000 р. по условиям договора, он вам заплатил 100 у.е. - т.е. выполнил свое обязательство по договору, но в рублях это составило не 1000, а, допустим 1500р. Это - суммовая разница).
Теперь с проводками. курс отгрузки = 15, курс оплаты = 20. Сумма отгрузки = 118 у.е. в т.ч. НДС 18 у.е.
1. отгрузка 62-90,1 = 118у.е. = 1770р.
2. НДС с отгрузки 90,3-68,2 = 270р (18у.е*15) (документ - с-ф выданный)
3. поступила оплата (118 у.е. по курсу 20) 51-62 118у.е. = 2360р
4. отражена суммовая разница по отгрузке 62-90,1 590р. (2360-1770) (формируется документом выписка)
5. отражен НДС с суммовой разницы 90,3-68,2 90р. (делается документом запись в книгу продаж на основании выписки, отражающей поступившую оплату)

[Пытливый]

Вдогонку - вопрос про суммовые разницы в случае поступления авансов (возникает или нет) не так прост. В ПБУ написано про суммовые что это разница между оплатой за услуги и стоимостью самой услуги.
Но никто не сказал, что АВАНС - это оплата за услуги.... АВАНС -это некие деньги, которыми я пользуюсь. НА что они пойдут - на оплату оказанных услуг, либо я их просто верну - никто в момент поступления аванса сказать не может. Поэтому ОДНОЗНАЧНО их признать ОПЛАТОЙ за услуги имхо НЕЛЬЗЯ. Оплатой за услуги они становятся в момент отгрузки - вот я часть полученного аванса признаю как оплату за выполненные мной услуги. И в этом случае суммовая возникает по полной программе...

[MakZym]

Суммовая при авансах не возникает.Рыжая Таня права. Это регулируется ПБУ 9/99. Суть в чем: т.к. указанное ПБУ не трактует поступившую предоплату как доходы, то соответственно она не признается в качестве актива организации. Актив организации образуется в момент отгрузки и образования дебиторской задолженности. А т.к. предоплата не признается активом и момент еевозникновения как актива не определить, то между получением предоплаты и отгрузкой отсутствует временной прмежуток, на основании которого определяется изменение рублевого эквивалента. Суммовой нет!

[Пытливый]

MakZym, извините. Когда аванс становится оплатой за услуги?
После отгрузки. Курсы оплаты и отгрузки разные? Вот и суммовая.

[MakZym]

Предвидел этот вопрос. Выручка равна авансированной сумме. Предоплата и оплата как в целях б/у так и в н/у - разные по сути понятия и признание их также разное. Если деньги поступают после отгрузки, тогда суммовая имеет место. По б/у суммовая - это разность между выручкой по курсу на дату отгрузки и величиной актива, поступившего в качестве этой выручки, а т.к. аванс - не актив, то суммовой не возникает. Отгрузка отразится по курсу на дату полученного аванса. Вот вам и нет суммовой.

[Пытливый]

MakZym, извините еще раз, на каком основании

Отгрузка отразится по курсу на дату полученного аванса

?
У отгрузки есть определенность по времени (совершено нечто 30 числа, допустим). У отгрузки (в соответствии с условиями договора) выражена стоимость 100 у.е. По общему правилу принимаем к учету активы и обязательства выраженные в у.е. по курсу ЦБ РФ на дату принятия к учету. С какой стати использовать курс аванса?

[stas®]

Пытливый, с какой стати использовать курс того дня, когда услуга была оказана? Услуга - это не валютный актив.

Если цена договора установлена в размере 100 уе на дату оплаты, то именно эту цену вы и обязаны использовать в учете.

[Аноним]

Если цена договора установлена в размере 100 уе на дату оплаты, то именно эту цену вы и обязаны использовать в учете.

А если в момент учета дата оплаты неизвестна, как быть тогда?

[ЛО]

А если в момент учета дата оплаты неизвестна, как быть тогда?

Тогда будут суммовые. В момент оплаты. Если только курс расчетов не будет зафиксирован на дату отгрузки.

[Аноним]

Тогда будут суммовые. В момент оплаты.

А как быть с этим:

с какой стати использовать курс того дня, когда услуга была оказана? Услуга - это не валютный актив.

???

[ЛО]

Все зависит от порядка расчетов по договору.
Стас говорил о случае, когда

цена договора установлена в размере 100 уе на дату оплаты

А еще может быть условие - на дату отгрузки.

[Аноним]

Все зависит от порядка расчетов по договору.
Стас говорил о случае, когда цена договора установлена в размере 100 уе на дату оплаты

И что делать в этом случае, когда услуги оказаны, а дата их оплаты неизвестна? Следует ли считатать, что тогда неизвестна цена договора на момент оказания услуг? И не приведет ли это к ничтожности этого договора, т.к. не определено существенное условие - его цена?

[Shilla]

И что делать в этом случае, когда услуги оказаны, а дата их оплаты неизвестна?


Цена будет определена по курсу валюты на дату оказания услуг( акт выполненных работ и т.д.). Если на последний день месяца оплата еще не поступила, то возникает курсовая разница. В момент оплаты возникнет суммовая разница, которая составит ( курс на дату оплаты- курс на последний день предыдущего месяца)* на сумму в валюте...

[MakZym]

Пытливый, прошу обратить внимание на трактовку суммовых разниц в налоговом учете, а именно: в н/у суммовая разница образуется, если сумма требований, расчитанная по курсу на дату отгрузки продукции, не совпадает с полученными в их оплату деньгами. Такие требования к покупателю возникают только в тот день, когда мы отгрузили товар и не получили за него оплату. Если же деньги получены заранее, то никаких требований возникнуть не может. Следовательно не образуются и суммовые. Что касается

С какой стати использовать курс аванса?

Немного некорректно сформулировал. Суть в том, что на момент отгрузки организация продавец учитывает, что ей уже получен рублевый эквивалент суммы в валюте и, соответственно, определяет стоимость отгруженного товара в бухгалтерском учете путем сложения двух составляющих: стоимости рублевого эквивалента аванса+остаток в валюте по курсу на дату отгрузки. Таким образом, рублевый эквивалент погашается авансом (нет суммовой), а если это была частичная оплата, то на оставшуюся часть (при поступлении остатка) суммовая начисляется. Если что то непонятно, могу привести цифровой пример (вычитал недавно)

[Пытливый]

MakZym, приведите. Очень интересно. В приведенном Вами примере мне по прежнему не ясно, на каком основании я использую курс поступившего аванса при учете в рублях произведенной отгрузки в у.е. А если их несколько было (авансов)? Какой курс использовать в этом случае? И на основании чего такие рекомендации? :О)
Щас перечитаю еще раз ПБУ приснопамятное и буду сыпать цитатами.... :О)

[MakZym]

MakZym, приведите. Очень интересно.

Прошу прощения, был занят ткучкой. Сижу на работе. Итак. Пример взят из Гаранта. Статья посвещена налоговому учету суммовых разниц. Автором является старший аудитор департамента аудиторских услуг ЗАО "Юникон/МС Консультационная группа" г-н (жа) Матиташвили А.А.
Пример:
Ст-ть партии мат-ов = 10 000 у.е.
У.е = 1 $
Оплата в рублях по курсу ЦБ на день платежа
Право собств. в момент передачи

Орг-я выст получила 100% пред-ту 05.07. по курсу 31,5
Отгрузка 10.09 по курсу 32
Проводки:
05.07
51/62 315 000
62/68 52 500
Стоимость партии опр. покупателем на момент перечисления ден.средств на уровне 315 000 р. Стоимость уже не может измениться, т.к. покупатель свои обязательства выполнил в полном объеме по договору
По условиям договора, продавец не может требовать доплату от фирмы, исходя из курса рубля к доллару США на день передачи товара покупателю.
10.09
62/90 315 000
90/68 52 500
68/62 52 500
62/62 315 000
Дальше интересно:
В соответствии с п.2 ст 249 НК РФ выручка от реализации определяется исходя из ВСЕХ поступлений от расчетов за реализованные товары. Поэтому продавец в учете не может исчислить другую сумму требований к покупателю по курсу, нежели та, которая установлена соглашением (в данном случае по курсу на дату оплаты) сторон. К тому же, цена сделки может быть изменена только на основании ст.40 НК РФ, если таких оснований нет (а в данном случае они просто отсутствуют), то на основании п.1 ст.40 НК РФ цена сделки принимается установленной сторонами. По такой же схеме и у покупателя. Вот так...

[Пытливый]

Стоимость партии опр. покупателем на момент перечисления ден.средств

ВОТ! ВОТ ГДЕ ДЫРКА!
Кто сказал что это оплата стоимости?! ЭТО АВАНС В СЧЕТ ОПЛАТЫ СТОИМОСТИ! И ОПЛАТОЙ это станет только в момент ЗАЧЕТА ранее перечисленного аванса в счет оплаты за ОТГРУЖЕННЫЙ ТОВАР.

[MakZym]

Кто сказал что это оплата стоимости

Не забывайте, что в соответствии с договорм стоимость выражена в у.е. Речь иден не о рублевом эквиваленте. Вот в чем загвоздка! Именно стоимость в у.е. является договорной и именно она выступает объектом правоотношений. Счет-фактура то же будет в у.е.

[Аноним]

Именно стоимость в у.е. является договорной и именно она выступает объектом правоотношений.

Разве стоимость может быть объектом правоотношений?

[Пытливый]

MakZym, я и не думал забывать, что стоимость выражена в у.е. :О)
Я говорю лишь о том, что АВАНС (неважно как он идет в учете, в рублях, в у.е., в полосатых машинках) не есть ОПЛАТА ЗА УСЛУГИ.
Исходя из этого тезиса, применительно к ситуации взаиморасчетов в у.е. и идет вся катавасия.

[MakZym]

и идет вся катавасия

Абсолютно согласен на счет катавасии. Бухгалтеский учет - лишь составляющая налоговых расчетов в нашей стране. Бухгалтера работают только на то, что бы правильно исчислить налог и, не дай Бог, придумать какую нибудь хозяйственную операцию, которая абсолютно не попадает под тезисы НК РФ! Приоритет формы над содержанием в мозгах бухгалтеров еще долго будет ахилесовой пятой, которая очень сильно будет влиять и на удвоение ВВП и на прочие приоритеты. Я буквально недавно прочитал, что наш Гражданский кодекс - самый лучший вариант в Европе. Не помню автора и не разделяю его эйфории. А на счет авансов, то по хронологии событий и логике отражения хозяйственных операций я с Вами согласен, но, как видите существуют мнения, которые основываются опять же на налоговом законодательстве и которое выглядит довольно таки аргументированным. Пока с налоговиками не схлестнемся в суде - истина не появится!

[stas®]

Кто сказал что это оплата стоимости?! ЭТО АВАНС В СЧЕТ ОПЛАТЫ СТОИМОСТИ! И ОПЛАТОЙ это станет только в момент ЗАЧЕТА ранее перечисленного аванса в счет оплаты за ОТГРУЖЕННЫЙ ТОВАР.

Прекрасно. Только датой оплаты все равно будет дата перечисления аванса

[Аноним]

Прекрасно. Только датой оплаты все равно будет дата перечисления аванса

А по курсу на какую дату принимать к учету стоимость оказанных услуг?

[MakZym]

Элементарно. Я все таки настаиваю, что по курсу на дату получения аванса. ПБУ 9/99 онозначно.