кол-во работников при ЕНВД

[new Hope]

Здраствуйте. уважаемые главбухи. Подстажите пожалуйста, меня, кажись, заело.
Есть предприятие, оказывающее услуги по ремонту, тех. обслуживанию автотранспортных средств. В штате оформлены - ген.директор, глав. бух. и 2 слесаря, непосредственно занимающихся ремонтом машин. Я считаю вмененный доход исходя из общего кол-ва работников (4) либо же только с тех, которые непосредственно ремонтируют машины (т.е. 2).
Спасибо!

[ЛО]

на 4.

[Олюнчик]

А можно вопрос в эту же тему? Если глав бух оформлен как совместитель, то платить с четырех человек или с 3 с половиной?
Спасибо.

[Cooler]

Если глав бух оформлен как совместитель, то платить с четырех человек или с 3 с половиной?

Олюнчик, в детстве мультик про "двоечника В.Перестукина", получившего в задаче ответ "полтора землекопа" - видели?

Постановление Федеральной службы государственной статистики от 3 ноября 2004 г. N 50 "Об утверждении Порядка заполнения и представления унифицированных форм федерального государственного статистического наблюдения: N П-1 "Сведения о производстве и отгрузке товаров и услуг", N П-2 "Сведения об инвестициях", N П-3 "Сведения о финансовом состоянии организации", N П-4 "Сведения о численности, заработной плате и движении работников", N П-5(м) "Основные сведения о деятельности организации"
...
Численность показывается в целых единицах.

[Аноним]

А можно вопрос в эту же тему? Если глав бух оформлен как совместитель, то платить с четырех человек или с 3 с половиной?

С трех.

[Ученица 777]

в детстве мультик про "двоечника В.Перестукина

Cooler, почему тока в детстве?

[musicman]

3,4 человека... Совместитель 0,4 человека....
Это упрощенно... а так при расчете ср. численности нужно учитывать и кол-во отработанных чисов и нарастающий итог и тд
Ну и округление до целых, ессно
Имхо.

[Аноним]

3,4 человека... Совместитель 0,4 человека....
Это упрощенно... а так при расчете ср. численности нужно учитывать и кол-во отработанных чисов и нарастающий итог и тд
Ну и округление до целых, ессно
Имхо.

Постановление Федеральной службы государственной статистики от 27 октября 2005*г. N*73
"Об утверждении Порядка заполнения и представления формы федерального государственного статистического наблюдения N*1-Т "Сведения о численности и заработной плате работников по видам деятельности"
......

10. Не включаются в списочную численность работники:
10.1. принятые на работу по совместительству из других организаций. Учет внешних совместителей ведется отдельно.

[Олюнчик]

Значит при расчете ЕНВД численность брать 3 человека и совместители не считаются вообще?
Cooler, ужасно не люблю пространственные ответы, считаю их не достойными экономиста.
А мультики очень даже смотрю, так как имею сына пяти лет. Но если бы наша жизнь была мультиком, то жить было бы легче .

[Аноним]

Значит при расчете ЕНВД численность брать 3 человека и совместители не считаются вообще?

да

[Олюнчик]

да

Спасибо. Хоть здесь порадовали.

[ЛО]

ст.346.27 НК РФ:
количество работников - среднесписочная (средняя) за каждый календарный месяц налогового периода численность работающих с учетом всех работников, в том числе работающих по совместительству, договорам подряда и другим договорам гражданско-правового характера.

[Аноним]

ст.346.27 НК РФ:
количество работников - среднесписочная (средняя) за каждый календарный месяц налогового периода численность работающих с учетом всех работников, в том числе работающих по совместительству, договорам подряда и другим договорам гражданско-правового характера.

Да... Не попрешь...

[Cooler]

Да... Не попрешь...

А для тех, у кого глаза разбегаются при выборе методики исчисления среднесписочной

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 13 мая 2005 г. N 03-06-05-05/69
...
При определении среднесписочной численности работников (включая наемных работников, работающих на основании трудовых договоров) необходимо руководствоваться постановлением Росстата от 3 ноября 2004 г. N 50 "Об утверждении порядка заполнения и представления унифицированных форм федерального государственного статистического наблюдения: N П-1 "Сведения о производстве и отгрузке товаров и услуг", N П-2 "Сведения об инвестициях", N П-3 "Сведения о финансовом состоянии организации", N П-4 "Сведения о численности, заработной плате и движении работников", N П-5 (М) "Основные сведения о деятельности организации".

Заместитель директора
Департамента А.И. Иванеев

Дальнейшие дебаты переадресую г-ну Иванееву.

[Лиувиль]

Дальнейшие дебаты переадресую г-ну Иванееву.

Иванеев тут ни причем. Сравни дату Иванеевского письма

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 13 мая 2005 г

и дату ссылки анонима:

Постановление Федеральной службы государственной статистики от 27 октября 2005*г.

И задумайся о сроках действия этих документов и их соотношениях...

[Cooler]

И задумайся о сроках действия этих документов и их соотношениях...

Сроки, дорогой Лиувиль - не главное. Надо прежде всего смотреть на существо вопроса. А оно Вами с Анонимом полностью проигнорировано:
1. В процитированном фрагменте #8 речь идет о списочной численности. А НК велит считать среднесписочную. Ощущаете разницу?
2. Если эту разницу прочувствовать, то при изучении столь дорогого Вам Постановления Федеральной службы государственной статистики от 27 октября 2005 г. N 73 можно найти поистине удивительные вещи:

11.3. Лица, работавшие неполное рабочее время в соответствии с трудовым договором или переведенные с письменного согласия работника на работу на неполное рабочее время, при определении среднесписочной численности работников учитываются пропорционально отработанному времени.
Расчет средней численности этой категории работников производится в следующем порядке:
а) исчисляется общее количество человеко-дней, отработанных этими работниками, путем деления общего числа отработанных человеко-часов в отчетном месяце на продолжительность рабочего дня, исходя из продолжительности рабочей недели:
40 часов - на 8 часов (при пятидневной рабочей неделе) или на 6,67 часа (при шестидневной рабочей неделе);
36 часов - на 7,2 часа (при пятидневной рабочей неделе) или на 6 часов (при шестидневной рабочей неделе);
24 часа - на 4,8 часа (при пятидневной рабочей неделе) или на 4 часа (при шестидневной рабочей неделе).
б) затем определяется средняя численность не полностью занятых работников за отчетный месяц в пересчете на полную занятость путем деления отработанных человеко-дней на число рабочих дней по календарю в отчетном месяце. При этом за дни болезни, отпуска, неявок (приходящиеся на рабочие дни по календарю) в число отработанных человеко-часов условно включаются часы по предыдущему рабочему дню (в отличие от методологии, принятой для учета количества отработанных человеко-часов).
Упрощенный способ (условный пример).
В организации три работника заняты на работе неполное рабочее время, по 3,2 часа в день. Эти работники учитываются за каждый рабочий день как 0,4 человека (3,2 часа : 8 часов). Например, в сентябре Иванов отработал 22 рабочих дня, Петров - 10, Сидоров - 5. Средняя численность не полностью занятых работников составила 0,7 человека (0,4 x 22 + 0,4 x 10 + 0,4 x 5) : 22 рабочих дня в сентябре). Эта численность учитывается при определении среднесписочной численности работников.

3. Там же, далее:

Численность показывается в целых единицах.

Как говорится - найдите хотя бы одно отличие.

К тому же, в первых строках вышеупомянутого Постановления сказано:

2. Форму N 1-Т не представляют организации, являющиеся субъектами малого предпринимательства, а также граждане (физические лица), занимающиеся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица.

Так что мне весьма сомнительно, что методика, предписанная этим постановлением (если бы она отличалась от методики Постановления Росстата N 50) была бы легитимной для СМП и ИП.

Задумайтесь над этим.

[Аноним]

1. В процитированном фрагменте #8 речь идет о списочной численности. А НК велит считать среднесписочную. Ощущаете разницу?

Гы. Конечно:

...
8. Среднесписочная численность работников за год, показываемая в графе*4, определяется путем суммирования среднесписочной численности работников за все месяцы отчетного года и деления полученной суммы на 12.
Среднесписочная численность работников за месяц исчисляется путем суммирования списочной численности работников за каждый календарный день месяца, т.е. с 1 по 30 или 31 число (для февраля - по 28 или 29 число), включая праздничные (нерабочие) и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней месяца.

Усреднение осуществляется по времени (за год, квартал, месяц). Но усреднение списочной численности по времени не приводит к появлению в списочной численности совместителей и работающих по договорам ГПХ. Задумайтесь над этим....

[Cooler]

Нууу, мне даже как-то странно столь характерно гыкающему Анониму объяснять разницу между общей и специальной нормами.

И ведь я даже процитировал специальную норму... Не помогло? Может, быть, регистрация на форуме вернет спортивную форму?

Задумайтесь над этим...

P.S. А еще - вот над чем:

Постановление Федеральной службы государственной статистики от 27 октября 2005 г. N 73
...
10. Не включаются в списочную численность работники:
10.1. принятые на работу по совместительству из других организаций. Учет внешних совместителей ведется отдельно.
10.2. выполнявшие работу по договорам гражданско-правового характера.

В то же время:

Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе
...
количество работников - среднесписочная (средняя) за каждый календарный месяц налогового периода численность работающих с учетом всех работников, в том числе работающих по совместительству, договорам подряда и другим договорам гражданско-правового характера.

Какую же норму лично Вы рекомендуете применять? Кратко, пожалуйста: Постановления или НК?

Гы?

[new Hope]

Ой, какие споры... Спасибо огромное всем ответившим. А можно доп. вопрос? Изначально упомяналось, что фирма ведет один вид деятельности, облагаемый ЕНВД. Я согласна, что при расчете ЕНВД учитываеться и генеральный, и глав.бух. А если у фирмы появляется деятельность, переведенная на УНС? Я должна "распределять" вышеупомянутые штатные единицы на два вида деятельности, либо полностью их учитывать при расчете ЕНВД?

[Лилит]

п.7ст.346.26 НК РФ.
Варианта по-моему, два: либо вы распределяете работников между двумя видами деятельности (хотя будут сложности с распределением директора и главбуха) или распределять расходы по зарплате пропорционально, например, выручке.

[KSA]

То new Hope: Послушайте, но АУП не выполняет услуг непосредственно. А Вы их учитываете при рассчете ЕНВД. Не понимаю, зачем переплачивать. Есть опыт камеральной проверки ЕНВД, сотрудников всего 2, один - услуги ЕНВД, второй- АУП и другая деятельность. ЕНВД посчитан с 1 чел. Замечаний от налоговиков не поступало.
У меня был приказ директора примерно такого содержания: Для однозначного определения физ. показателя ... приказываю возложить обязанности по оказанию услуг населению на Сотрудник1, а обязанности по оказанию услуг юрлицам на Сотрудник2.

[Ploe]

Коллеги! Вопрос в продолжение темы. ИП платит ЕНВД по двум видам деятельности с разными источниками обложения: ремонт автотранспорта (фактически слесарь+токарь) и грузовые перевозки (14 грузовых авто взяты в аренду у физ и юр лиц; 19 водителей+слесарь+токарь). За сколько человек платить ЕНВД по ремонту?

[Лилит]

Насколько я знаю, физический показатель при оказании услуг по ремонту а/м- количество работников, включая самого ЧП (слесарь+токарь+ЧП), а при оказании автотранспортных услуг-количество автотранспортных средств, используемых для грузоперевозок (14 шт).Т.е. платить ЕНВД по ремонту надо за 3 чел.(если ЧП и слесарь или токарь не одно и то же)

[ЛО]

Есть опыт камеральной проверки ЕНВД, сотрудников всего 2, один - услуги ЕНВД, второй- АУП и другая деятельность. ЕНВД посчитан с 1 чел. Замечаний от налоговиков не поступало.

Вам повезло, но это ничего не значит.

Насколько я знаю, физический показатель при оказании услуг по ремонту а/м- количество работников, включая самого ЧП (слесарь+токарь+ЧП), а при оказании автотранспортных услуг-количество автотранспортных средств, используемых для грузоперевозок (14 шт).Т.е. платить ЕНВД по ремонту надо за 3 чел.(если ЧП и слесарь или токарь не одно и то же)

Ничего не понятно. Кто слесарь, кто токарь, при чем тут 14 шт. автомобилей? У вас и ремонт и грузоперевозки?

[musicman]

Я понимаю так...
Средняя численность работников, занятых непосредственно в деятельности облагаемых ЕНВД - X человек.
Средняя численность работников, занятых в ином виде деятельности - Y человек.
Средняя численность работников, занятых в обоих видов деятельности (в т.ч. АУП) - Z человек.
Распределяем среднюю численность работников, занятых в обоих видам деятельности, по видам деятельности (в целях исчисления ЕНВД)
ЕНВД: Z1 = Z*X/(X+Y);
Иное: Z2 = Z*Y/(X+Y);
Проверка: Z1 + Z2 = Z
-----------------------
Физический показатель для исчисления ЕНВД:
X + Z1 = X + Z*X/(X+Y) конечно же, округленный до целых единиц.
-----------------------
Как рассчитать среднюю численность в соответствии с НК - RTFM

[ЛО]

Я, оказывается, пропустила пост#22.
А токарь и слесарь только сторонним заказчикам оказывают услуги по ремонту или собственный тоже ремонтируют? Самого ИП, наверное, надо за 1 считать.

[кочень]

Помогите на конкретных цифрах. Розничная торговля + Услуги ремонт авто. Слесарь 1чел, директор, зам.директора, бухгалтер, помощник слесаря. За квартал услуги по ремонту авто оказывались всего 10 раз (18 дней в общей сумме). Пропорционально выручки от двух видов деятельности получается, что при расчете ЕНВД за услуги по ремонту берем 2чел. А как быть с тем фактом, что отработанно всего 18 дней? Как посчитать ЕНВД? Совсем запуталась. Заранее спасибо.

[musicman]

Розничная торговля + Услуги ремонт авто. Слесарь 1чел, директор, зам.директора, бухгалтер, помощник слесаря.

Торгует кто?

[Над.К]

кочень, Вы не первый день на форуме, и должны знать, что дублирование сообщений запрещено

[musicman]

Если у вас нет работника специально выделенного для ведения розничной торговли (продавец, продавец-консультант и пр.) то, на мой взягляд, у вас для расчета ЕНВД по услугам надо брать 5 человек. Конечно же, при условии, что каждый работник - единица,т.е., отработано учетное время полностью.
Все остальное - через К2. Причем на корректировке К2 по фактически отработанному времени тот факт, что

За квартал услуги по ремонту авто оказывались всего 10 раз (18 дней в общей сумме).

не отразится. Имхо.