Прячем ЕНВД?

**Lexxxey** · 11.04.2006, 08:09

Мы реализуем услуги, например ремонт весов. Наши клиенты в основном ИП и ООО. Зачастую к нам забегают предприниматели без реквизитов и не представляются. Мы выбираем из базы наугад фирму, проводим на неё реализацию услуг и принимаем от неё деньги.
У меня есть ощущение, что это можно интерпретировать, как занижение налоговой базы по ЕНВД: оказание бытовых услуг населению - базовая доходность умножить на кол-во работников. А работников-то у нас в фирме 30 человек умножить на базовую доходность 7500 = 225000, много блин.
Не слишком ли я осторожничаю, действительно здесь есть налоговые риски?

**Cooler** · 11.04.2006, 09:05

"Глупый пингвин робко прячет...
Умный - смело достает"

1. Не факт, что ремонт торгового оборудования может вообще считаться бытовыми услугами.
2. Мне кажется, Вы несколько путаете базу для ЕНВД и сам налог.
3. Если это все-таки ЕНВД, то, возможно, есть шанс организационными методами снизить физпоказатель, об этом я писал в более другом разделе.
4. Уплата ЕНВД уменьшает другие налоги: НДС, НнП, ЕСН. Вы пробовали считать - что выгоднее?

**Lexxxey** · 11.04.2006, 11:33

1. Не факт, что ремонт торгового оборудования может вообще считаться бытовыми услугами.

Разве весы не могут использоваться в домашнем хозяйстве?

2. Мне кажется, Вы несколько путаете базу для ЕНВД и сам налог.

Чё эт Вы так решили?

3. Если это все-таки ЕНВД, то, возможно, есть шанс организационными методами снизить физпоказатель, об этом я писал в более другом разделе.
4. Уплата ЕНВД уменьшает другие налоги: НДС, НнП, ЕСН. Вы пробовали считать - что выгоднее?

Мы на самом деле занимаемся ремонтом и обслуживанием торгового оборудования (как проницательно заметил Кулер, хотя я про это не писал

). Есть категория клиентов, которая не представляется, хотя услуги мы им оказываем явно как предпринимателям (ИП или ООО не важно), например ремонт ККМ, счётчиков банкнот и прочее.
ВОПРОС: КАК ЛУЧШЕ ПО НИМ ПРОВЕСТИ РЕАЛИЗАЦИЮ?
Мы берём из базы первого попавшегося контрагента и делаем на него реализацию. При встречной проверке расхождение может выявиться, у налоргов возникнет вопрос КОМУ оказаны услуги, уж не физикам ли. А если явно юрикам (ККМ), но не тем (сверка показала), то какие санкции ждут организацию? А может на самом деле был не ремонт ККМ, а ремонт весов, а акт мы написали, чтоб от ЕНВД спрятаться. И тогда уменьшаем "общие" налоги и платим ЕНВД на соответствующую численность работающих. Правильно я вижу ситуацию?

Выход: мы реализовали кому-то услуги, минимизировали отдел услуг физлицам (например 1 чел. остался). И все услуги такого типа разношу как "ремонт весов" населению и никакого ремонта ККМ и прочего торг. оборудования. Тогда вместо:
62 - 90 и 50 - 90 будет 50 - 90 и реализация населению бытовых услуг. Мы уменьшаем "общие" налоги и платим ЕНВД с бытовых услуг населению. Правильно?

Cooler, хороший ты человек

. Главное отзывчивый, спасибо. Если б не ты, может и пропала бы моя тема незамеченной. А так ты пару реплик, и у меня мозги снова заработали немного в другом направлении, чем то куда я пришёл давече, иди ко мне замом

**Lexxxey** · 11.04.2006, 11:51

Блин, а чё я парюсь, всю реализацию на фиктивных ИП делать и всё. И платить спокойно налоги с них. Ну реализовали мы ИПшнику, работающему без печати услугу, и забили в счф и акт предоставленные им реквизиты, а они не верные, мы же не обязаны их проверять, да и суммы маленькие, нафиг налоговой их копать. Наверное так. А то что я написал в предыдущем посте можно для минимизации использовать

**Lexxxey** · 11.04.2006, 12:11

Даже не фиктивных ИП, а фиктивнОГО одного, чтобы реквизиты сто раз не забивать. Исключат обороты - пересчитаем налоги в сторону уменьшения, других санкций не вижу.

**Ученица 777** · 11.04.2006, 12:20

Даже не фиктивных ИП, а фиктивнОГО одного

Вы думаете это будет эФФективно?

**Lexxxey** · 11.04.2006, 12:24

Хоть фиктивно, зато эффективно

**Панта** · 11.04.2006, 13:53

Lexxxey, а где видно, что этот ваш фиктивный ИПшник имеет свидетельство о регистрации?
:-Р

**Tigra_buh** · 11.04.2006, 13:58

Lexxxey, от базовой доходности вычисляется налог. Грубо, без учета опсов и проч., 15% от 225000= 33750- это и будет ЕНВД

**Lexxxey** · 12.04.2006, 07:23

Lexxxey, а где видно, что этот ваш фиктивный ИПшник имеет свидетельство о регистрации?
:-Р

Зачем?

**Lexxxey** · 12.04.2006, 07:24

Lexxxey, от базовой доходности вычисляется налог. Грубо, без учета опсов и проч., 15% от 225000= 33750- это и будет ЕНВД

А, точно...

**Cooler** · 12.04.2006, 09:47

При встречной проверке расхождение может выявиться, у налоргов возникнет вопрос КОМУ оказаны услуги, уж не физикам ли.

Он не может возникать в отрыве от вопроса: "А какие услуги были оказаны, бытовые или нет?"

А может на самом деле был не ремонт ККМ, а ремонт весов, а акт мы написали, чтоб от ЕНВД спрятаться.

Доказывать это - обязанность налоговой, а не Ваша. И, если на самом деле ремонтировалась ККМ и у контрагента такой же акт, как у Вас - что налоговая предъявит? ИМХО, "честность - лучшая политика". А вы хотите самого себя перехитрить.

иди ко мне замом

Где я, а где Сургут? Не заманите, "уж лучше вы к нам" (с) Разве что удаленно, через Интернет.

**basovamarina** · 12.04.2006, 14:42

Сообщение от Lexxxey

А, точно...

33750 ещё можно уменьшить (но не более чем на 50%) на суммы стр взносов и пособия по вр. нетруд-сти. У нас обычно сумма таких выплат не малая, жаль что можно уменьшить не более чем на 50%.

т. е. 33750*50%=16875.

**Панта** · 12.04.2006, 14:55

Lexxxey,

Зачем?

потому что если это не ИП зарегеный, а физ.лицо - значит оказанная ему услуга подпадает по ЕНВД

**basovamarina** · 12.04.2006, 15:02

Cooler, подскажи пожалуйста. В конце прошлого года, в декабре мы ошибочно перечислии стр. взносы фикс-ые за два квартала два раза, т. е. вместо 800р перечислии 1600р. В налргах разобралась, зачтём их за два кв. в этом году.Я что не могу уменьшить единый налог за 1 кв этого года на сумму ошибочно переч-х в прошлом, ведь они зачтены за первых два кв. этого года? Сумма выплаченных в течение налогового периода- эта строка меня с толку и сбила

**Cooler** · 12.04.2006, 15:21

Уверен, что можете, надо только быть готовой подтвердить, что

они зачтены за первых два кв. этого года

**Lexxxey** · 13.04.2006, 05:33

Панта, предлагаете у всех ИПшников, которым мы оказываем услуги брать копию свидетельства о регистрации и подкалывать к акту выполненных работ?

**Панта** · 13.04.2006, 06:57

Lexxxey, так и делаю, блин

**Lexxxey** · 13.04.2006, 07:52

Панта, зачем? Именно для того, чтобы подтвердить, что реализация ИПшнику, а не физику, и что ЕНВД здесь никаким боком?

**Панта** · 13.04.2006, 08:34

Lexxxey, угу
но у нас ИП редко.. чаще юр.лица

**basovamarina** · 13.04.2006, 08:52

В налоговой мне отказали вообще что либо предпринять, просто посоветовали не платить первых два кв.. Как же я смогу подтвердить эту сумму?

**Lexxxey** · 13.04.2006, 08:59

Панта, у Вас какие услуги?

Мы ремонтируем и обслуживаем ККМ, ремонтируем счетчики банкнот, иногда весы. Из всего этого только ремонт весов может быть притянут как быт. услуги физ.лицам.
Представим: приходит налоговая, просит папку с реализацией услуг: мы им даём счф в которых указан ремонт ККМ, счетчиков банкнот (ремонт весов уберём отовсюду) больше никаких документов нет - нет актов, нет свидетельств о регистрации. И чё, они уберут всю эту реализацию и посчитают ЕНВД? А как они докажут, что физикам продавали? Да и специфика услуг предполагает только предпринимателей.
За что может налоговая наказать? Налоги-то платим.

Тема: Прячем ЕНВД?

Опции темы

Поиск по теме