Помогите!!! Неужели ЕНДВ??!!!!!

**Аноним** · 24.01.2006, 22:06

Люди добрые, коллеги.., прошу вашей помощи...
Жила себе спокойненько, слышала одним ухом, что ЕНДВ.., но разобраться что и как, не могла - времени не было...
Подскажите плиизз...
Фирма занимается продажей офисной мебели, как оптом, так и в розницу. Арендуем склад, на который закупаем, и с которого продаем....
Обороты - 2 - 3 миллиона рублей в месяц.
Попадаю под ЕНДВ???

**LIKA_** · 24.01.2006, 22:12

А, что за паника? Сейчас вы на какой системе налогообложения?

**Аноним** · 24.01.2006, 22:26

Вы попадаете под вмененку только если розничная торговля осуществляется через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров (см. гл.26.3 Налогового кодекса РФ). При таком условии Вам надо вести раздельный учет: оптовая торговля и розница. Оптовая торговля остается на прежней системе налогообложения -либо упрощенка, либо общая (на какой Вы там).
Если же розничная торговля осуществляется через магазины и павильоны с площадью торгового зала более 150 квадратных метров, то в отношении розницы единый налог не применяется.

**Шальная** · 24.01.2006, 22:28

Мы сейчас на обычной системе. Что такое ЕНДВ - я и знать не знаю. Ведь нужно писать учетную политику. Я просто в шоке.... Что делать не знаю... Кто такой ЕНДВ и чем его едять???!!!!!

ЛО · 24.01.2006, 22:40

А продаете кому? И физикам, и юрикам?

**Над.К** · 24.01.2006, 22:53

Город-то какой? ЕНВД не везде есть по рознице, может зря паникуете?

**Шальная** · 24.01.2006, 23:03

Эх.., коллеги, в Москве мы находимся.., продаем и физикам (оплата через Сбербанк) и юрикам. Что же делать?! Я честно говоря - не в курсах, продаем мы товар , ну и продаем, я же не интереуюсь, сколько метров торговой площади у покупателей (у юриков)

ЛО · 24.01.2006, 23:07

А при чем тут метраж торговой площади у покупателей.
ИМХО, в части продаж физикам вы таки попадаете под ЕНВД с объктом налогообложения - одно торговое место.

**Шальная** · 24.01.2006, 23:10

Клин-Блинтон...., и как же мне теперь учет вести? ЧЧЧЧЧЕРРРТТТТ

ЛО · 24.01.2006, 23:12

И давно вы так торгуете? Или только начали?

**Над.К** · 24.01.2006, 23:15

Да Вы что!!! В Москве нет ЕНВД по рознице и небыло!!!

**Шальная** · 24.01.2006, 23:15

В январе начали. Но ведь у меня нет НИКАКОГО торгового павильона. У меня есть склад. А мебель саму клиенты заказывают по каталогам. Что же теперь... Может арендовать павион более 150 кв.м.??

**Шальная** · 24.01.2006, 23:17

Сообщение от Над.К

Да Вы что!!! В Москве нет ЕНВД по рознице и небыло!!!

А как же тогда "Согласно ситуации, изложенной в письме, оформление сделки розничной купли-продажи и расчеты с использованием контрольно-кассовой техники происходят в офисе организации, а товар отпускается со склада. Данная предпринимательская деятельность подпадает под налогообложение в виде единого налога на вмененный доход.
При этом, обращаем ваше внимание, что если помещение офиса фирмы не соответствует установленному главой 26.3 Кодекса понятию магазина или павильона, то исчисление суммы единого налога на вмененный доход должно производиться с использованием физического показателя базовой доходности "торговое место"."

**Шальная** · 24.01.2006, 23:19

[QUOTE=Шальная]

А как же тогда "Согласно ситуации, изложенной в письме, оформление сделки розничной купли-продажи и расчеты с использованием контрольно-кассовой техники происходят в офисе организации, а товар отпускается со склада. Данная предпринимательская деятельность подпадает под налогообложение в виде единого налога на вмененный доход.

А вот если у меня нет кассового аппарата??!!! Все же попадаю?? Подскажите, где можно получить граммотную консультацию?????

**Cooler** · 24.01.2006, 23:20

Успокойтесь и прочитайте #11. Нету у Вас ЕНВД.

**Над.К** · 24.01.2006, 23:20

Это Вы о чем? О каком-нибудь письме Минфина? Так оно является ответом на конкретное письмо и более ничего. ЕНВД - налог, который вводится местным законодательством. И в Москве по розничной торговле его нет.
Это я Вам авторитетно как питерский бухгалтер говорю

ЛО · 24.01.2006, 23:21

Да Вы что!!! В Москве нет ЕНВД по рознице и небыло!!!

Пардон! Вот не думала, что Москве так повезло.....

Шальная, ЕНВД вводится местным законодательстовом...

**Шальная** · 24.01.2006, 23:28

Сообщение от Над.К

Это Вы о чем? О каком-нибудь письме Минфина? Так оно является ответом на конкретное письмо и более ничего. ЕНВД - налог, который вводится местным законодательством. И в Москве по розничной торговле его нет.
Это я Вам авторитетно как питерский бухгалтер говорю

СПАААССИИБББООО!!!!!!! А то я уже всю голову сломала. Благо, что хоть сейчас чухнулась и получила хороший, по-настоящему профессиональный ПИТЕРСКИЙ ответ!!!!

**Шальная** · 24.01.2006, 23:29

Сообщение от Cooler

Успокойтесь и прочитайте #11. Нету у Вас ЕНВД.

И ВАМ спасибо!!! Успокоили "нервного" бухгалтера... Я уже боюсь всяких новых писем Минфина..

**Шальная** · 25.01.2006, 00:53

Вот, скопировала статью с сайте Клерка. В НК не сказано, что ЕНДВ в Москве нет. Или я туплю?? (Не ругайтесь тока, просто хочу понять)

Письмо Минфина России от 27.12.05 № 03-11-04/3/190 "О системе налогообложения при осуществлении розничной торговли в 2006 году" (опубликовано в приложении «Официальные документы» № 3, 2006)

Ирина Якимович, эксперт «УНП»

В Налоговом кодексе четко сказано, что розничные торговцы попадают под ЕНВД. Дает НК РФ и определение розничной торговли. Правда, определение это составлено так, что вызывает множество вопросов. Уточнения же, внесенные в это определение Федеральным законом от 21.07.05 № 101-ФЗ, только усугубили ситуацию. Разъяснить, что же все-таки надо понимать под розничной торговлей, взялся Минфин России в письме от 27.12.05 № 03-11-04/3/190.

Признаки торговли

Глава Налогового кодекса, посвященная ЕНВД, вводит два условия, при наличии которых розничная торговля попадает под единый налог на вмененный доход. Во-первых, на «вмененку» переводится лишь торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 квадратных метров по каждому объекту организации торговли. Соответственно если площадь объектов превышает указанный метраж, то ЕНВД применяться не может. Заметим, что если объекты стационарной сети вообще не имеют торгового зала (киоски, палатки, лотки), то они также переводятся на ЕНВД. Аналогичная ситуация складывается и при торговле через объекты нестационарной торговой сети.

Второе условие связано с отнесением торговли к розничной. Закон № 101-ФЗ изменил определение розницы для целей ЕНВД. И теперь к таковой относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. Ранее же вид договора значения не имел, а определяющим был способ расчета - «вмененка» применялась только при наличных расчетах и расчетах с использованием банковских карт.

Что главнее: цель или магазин

Именно на второй признак и обращает внимание в своем письме Минфин России. Авторы документа отмечают, что НК РФ не дает своего определения договора розничной купли-продажи. А значит, для уяснения этого термина надо обратиться к Гражданскому кодексу. Далее со ссылкой на статью 492 ГК РФ в документе отмечается, что основным признаком договора розничной купли-продажи является цель приобретения товара. Такими целями ГК РФ признает личное, семейное, домашнее или иное использование, не связанное с предпринимательской деятельностью.

Очевидно, что это определение перекрывает путь к «вмененке» операциям по продаже товаров юридическим лицам и предпринимателям. Ведь такие покупатели по определению приобретают товары для использования в коммерческой деятельности: либо для обеспечения бизнеса (мебель, оргтехника, «канцелярка», транспорт), либо для производства или перепродажи.

Однако на самом деле все не так просто. Дело в том, что понятие розничной купли-продажи уточнил Пленум ВАС РФ в постановлении от 22.10.97 № 18. И в пункте 5 этого документа четко указано: если организация приобретает товары у продавца, осуществляющего предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, отношения сторон регулируются нормами о розничной купле-продаже. И при этом не важно, как будет использоваться этот товар - для предпринимательской деятельности или нет.

С учетом этого разъяснения выходит, что организации, торгующей в розницу, нужно применять ЕНВД даже если она реализовала товары юридическому лицу. Более того, на этот вывод не повлияет даже тот факт, что расчет произошел не наличными. Ведь с этого года определяющим является вид договора, а не способ расчетов. Проще говоря, у розничных торговцев все операции будут попадать под ЕНВД.

Спор исключит договор

Очевидно, что такой подход к налогообложению вызовет претензии со стороны налоговых органов. Ведь изменения в определение розничной торговли как раз и имели своей целью вывести из-под ЕНВД операции по продаже товаров юридическим лицам. Поэтому тем розничным торговцам, которые хотят остаться на ЕНВД по всем операциям, лучше подстраховаться и получить доказательство того, что товары приобретались для нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью (как того и требует ГК РФ). Доказать эту цель можно, составив письменный договор розничной купли-продажи. Дело в том, что все сделки между юридическими лицами должны проходить в письменной форме (ст. 161 ГК РФ). В то же время письменная форма не всегда означает, что обязательно наличие именно документа, подписанного обеими сторонами. Например, текст договора можно отпечатать на оборотной стороне кассового чека. В таком случае оплата товара будет одновременно означать и согласие покупателя на условия договора (п. 2 ст. 434 ГК РФ).

В заключение же заметим, что даже если у розничного торговца не будет такого документа, это еще не значит, что по операции нужно отказаться от ЕНВД. Ведь в любом случае доказать, что цель покупателей была связана с предпринимательской деятельностью, должны будут налоговики. Да и к позиции Пленума ВАС РФ нижестоящие арбитражные суды обязаны прислушиваться.

**Над.К** · 25.01.2006, 01:00

Шальная!!! ЕНВД местный налог!!! Да почитайте же Вы наконец саму главу 26.3 Налогового кодекса! Местные власти имеют право вводить ЕНВД по видам деятельности, указанным в этой главе. А имеют право и не вводить. Как в Москве и произошло. данное письмо относится к тем, у кого местные власти ввели ЕНВД по рознице и Вас не касается!
Насколько я знаю, в Москве есть ЕНВД только по наружной рекламе. И все.

**Птица** · 25.01.2006, 17:24

Шальная, для того чтобы вам было спокойнее надо читать не статьи, а НК и законы (в вашем случае местные по г.Москве)

Статья 346.26. Общие положения
1. Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности устанавливается настоящим Кодексом, вводится в действие нормативными правовыми актами представительных органов муниципальных районов, городских округов, законами городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга и применяется наряду с общей системой налогообложения (далее в настоящей главе - общий режим налогообложения) и иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

Следовательно, после прочтения закона г.Москвы о ЕНВД, вам будет понятно есть у вас ЕНВД или нет. А паниковать не надо, ни к чему это...

**Sexy voice** · 25.01.2006, 19:27

на ЕНВД вы переходите сами по собственному желанию, заявлением в налоговую, если заявление не отослали, то платите по основной системе....

**Anton** · 25.01.2006, 19:40

Уважаемые Шальная и Sexy voice, читайте гл.26.3 НК РФ, например здесь: www.consultant.ru/online.

Ну, или хотя бы поиск, что ли ...

**Andyko** · 25.01.2006, 19:47

на ЕНВД вы переходите сами по собственному желанию

Это просто мечта.

**Katerina_K** · 25.01.2006, 20:57

[Sexy voice]на ЕНВД вы переходите сами по собственному желанию, заявлением в налоговую, если заявление не отослали, то платите по основной системе....

Да, это пожалуй, было бы круто...Но вы,Sexy voice, говорите об УСНО...

**Птица** · 26.01.2006, 11:41

на ЕНВД вы переходите сами по собственному желанию, заявлением в налоговую, если заявление не отослали, то платите по основной системе....

дааааа....если бы так было...прав(а) Andyko, мечта!!!!!

Тема: Помогите!!! Неужели ЕНДВ??!!!!!

Опции темы

Поиск по теме