УСН: опт-розница?

[Металл]

ИП на УСН : оптовая торговля металлопрокатом. Реализация как безнал, так и нал (кас. аппарат). В связи с нововведениями 2006 года(очередные новые определения опта и розницы) есть опасения как бы не напороться на раздельный учет(оплату за нал могут приравнять к рознице, хотя за нал у нас покупают и физики , и юрики).
А, может, это и выгодно? - безнал-УСН(15%), нал-ЕНВД(торг. место) ?
У кого какие мысли по этому поводу, подскажите, плиз?!!
Заранее благодарен, Металл.

[Cooler]

есть опасения как бы не напороться на раздельный учет(оплату за нал могут приравнять к рознице, хотя за нал у нас покупают и физики , и юрики).

Опасения устарели на годик-другой.

У кого какие мысли по этому поводу, подскажите, плиз?!!

Полистать форум, воспользоваться поиском.

[Металл]

Вы, наверное, не совсем уловили суть вопроса, уважаемый, однако поспешили кинуть реплику-отписку!(как всегда, впрочем).
Вопрос в том, смогут ли мне "пришить" розницу (и, соответственно, ЕНВД)
в случае реализации за нал физикам?
P.S. А форум я отслеживаю регулярно, будь спок!( как и сам сайт, и рассылки клерковские уже года 3 получаю!)

[Над.К]

Металл, Вы знаете, я тоже не уловила суть вопроса. У Вас же и сейчас есть розница. Почему в данный момент она Вас не волнует, а с 2006 года начинает волновать?

[Металл]

У меня нет розницы!( я так считаю и пока еще никто не опроверг)
При торговле металлопрокатом что считать розницей? 1кг, 1тонну, 1лист
или 1пруток?!

[Cooler]

А пофиг чем торговать. Ну, практически пофиг - все ограничения в ст.346.27.

Если заключенный Вами с физическим лицом договор купли-продажи является розничным (по ГК), то с 2006 года это ЕНВД, причем независимо от формы оплаты. Surprise?

[Джордж]

до 2006 года все продажи за нал попадали под ЕНВД.
Вас налоговики опровергать уже пробывали?

[Металл]

Отнюдь. Потому и опасаюсь. А Вы мне: опасения устарели! Для Вас SURPRISE !
В поисках подстраховки пока не придумал ничего лучшего, как в накладной на отпуск металла (которую я и хранить не обязан!) к фамилии физика добавлять ИП.
По поводу пофиг чем торговать... Физик купил за нал 2 вагона металла (130тн). Розница?

[Джордж]

Советую почитать НК в старой редакции и определение в нем понятия розничная торговля

[Джордж]

Снимум налоговики с вашего ККМ фискальный отчет и спросят чем это вы занимались, если расплачивались с вами наличными деньгами - и что вы им на это ответите?

[Металл]

до 2006 года все продажи за нал попадали под ЕНВД.
Вас налоговики опровергать уже пробывали?

ВНП прошла в этом году(2005). Отбился от многого. Про розницу даже вопроса не возникло.
Может, все-таки здравый смысл? Это как слово ножницы - только множественное число!

[Металл]

Снимум налоговики с вашего ККМ фискальный отчет и спросят чем это вы занимались, если расплачивались с вами наличными деньгами - и что вы им на это ответите?

Торговал металлопрокатом. А, чо, низя?!

[Джордж]

Весь смысл в определении термина розничная торговля в НК.
А вы получается сами себя наказали - платили УСН вместо ЕНВД.

[Джордж]

Да какая разница чем торговать, плати ЕНВД если торговал за наличку и спи спокойно.

[Металл]

Весь смысл в определении термина розничная торговля в НК.
А вы получается сами себя наказали - платили УСН вместо ЕНВД.

Разница между УСН и ЕНВД в том, что вмененку, как и Родину, не выбирают, ее вменяют!

[Джордж]

В вашем регионе был введен ЕНВД для розничной торговли?

[Металл]

В вашем регионе был введен ЕНВД для розничной торговли?

Да.

[Cooler]

Отнюдь. Потому и опасаюсь. А Вы мне: опасения устарели! Для Вас SURPRISE !

Похоже, я недостаточно ясно выразился. Судя по:

оплату за нал могут приравнять к рознице, хотя за нал у нас покупают и физики , и юрики

я полагал, что Вы знаете, о чем говорите. Видимо, напрасно.

Именно такой трактовки (все, что за нал - розница) Минфин придерживался аж с 2003 года. МНС (ФНС) с этим не соглашалось, но кто у нас теперь главный? То-то.

к фамилии физика добавлять ИП

При этом от физика, самом собой, нет ни копии свидетельства, ни ИНН? Думаете двумя буквами отбиться от налоговиков? Смешно.

Физик купил за нал 2 вагона металла (130тн). Розница?

Я не разбираю такие вопросы "по понятиям". И Вам не советую. Почитаем ГК:

Статья 492. Договор розничной купли-продажи
1. По договору розничной купли-продажи продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность по продаже товаров в розницу, обязуется передать покупателю товар, предназначенный для личного, семейного, домашнего или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

О количестве, как видим, не слова. Зато далее:

2. Договор розничной купли-продажи является публичным договором (статья 426).

Поскольку, я так понимаю, по упомянутой накладной купить металл у Вас может всякий прохожий-перехожий, то это и есть публичный договор купли-продажи. Следовательно... следите за мыслью?

Спасти Вас от возможных неприятностей мог бы договор поставки, но Вы их не заключаете, у Вас даже и накладной может не случиться.

Желаю удачи.

[Джордж]

Продавали товар за наличку (не важно какой и не важно кому) - автоматически эти операции попадают под ЕНВД, а не УСН.
Ну а если вы платили УСН а не ЕНВД (ЕНВД с торгового места - копейки, у нас 1,5 т.р/мес) - сами себя наказали.

[Металл]

Интересно, для какого такого "личного, семейного, домашнего или иного использования" можно приобрести 100 тн металлопроката ( не колбасы!)
И как будет отслеживаться ( и доказываться!) розничный характер этого приобретения? Ведь критерий розницы нал-безнал ушел в небытие.

[Джордж]

теперь это будет доказыватся наличием договором купли-продажи.

[Металл]

Продавали товар за наличку (не важно какой и не важно кому) - автоматически эти операции попадают под ЕНВД, а не УСН.
Ну а если вы платили УСН а не ЕНВД (ЕНВД с торгового места - копейки, у нас 1,5 т.р/мес) - сами себя наказали.

Спасибо, Вы открыли мне глаза! Может, хоть в этом году мне повезет упасть под вмененку! Кто б еще допустил...

[Джордж]

Ну вот у меня ИП торгует куриной продукцией за наличный расчет, причем торгует на миллионы рублей и тоннами - ясное дело не физическими лицами. и налогов платит всего 1,5 тыс.руб./мес.
И ни у кого не спрашивал на это разрешения, в прошлом году была проверка налоговой - никаких претензий к нам не было.+

[Металл]

А безнала у Вас вовсе нет?

[Джордж]

Сейчас нет, раньше был. Так с безнала НДС платили и НДФЛ 13% + ЕСН.

[Металл]

Следя за мыслью Coolera, уяснил, что независимо от объемов реализации, за нал или безнал, физикам или юрикам - если нет договора поставки, то я торгую в розницу. Прелестно!!

[Металл]

Мне без безнала нельзя.Продажи за нал всего 5-7 % от вала

[Джордж]

И как собираетесь физикам за безнал торговать?
Сказать правильно наличие договора купли продажи важно только при наличной оплате товара, при безнале - это автоматически НЕ розница.

[Джордж]

Подсчитайте сколько вы заплатили УСН за эти 5-7% от вала. - может для вас это и выйдет меньше чем ЕНВД.

[Металл]

И как собираетесь физикам за безнал торговать?
Сказать правильно наличие договора купли продажи важно только при наличной оплате товара, при безнале - это автоматически НЕ розница.

Вот про чо и заморачиваюсь. Хоть бросай этих физиков к черту! Да жалко - пропадут...