Обсуждение формы тудового договора

AF · 14.01.2003, 09:58

Мне переслали этот текст, (как я понял из журнала Расчет???)и который возможно пригодится для утряски в мозгах.
… «С 2002 года от того, что записано в трудовом договоре с работником, зависит налогообложение предприятия. Поэтому бухгалтеру теперь нужно внимательнее относиться к этим документам.
Несколько лет назад во многих фирмах даже не вспоминали о трудовых книжках. Ситуация с оформлением трудовых отношений стала меняться лишь пару лет назад. Сначала все стали требовать эти самые книжки. С прошлого года прием на работу начали оформлять приказами по единой форме № Т- 1 (утв. постановлением Госкомстата от 6 апреля 2001 г. № 26). Но письменные трудовые договоры с работниками оставались необязательными и являлись скорее экзотикой.
Заявлений о приеме на работу, приказов и трудовых книжек вполне хватало для успешного прохождения проверок, которые устраивали налоговики и трудовые инспекции. Поэтому и не составляли на большинстве фирм никаких необязательных договоров. К чему они, если зарплаты и премии выдаются в конверте, а увольняются сотрудники всегда «по собственному желанию»?
В этом году трудовые договоры превратились в важные документы. Новый Трудовой кодекс требует оформлять их в обязательном порядке. Если же работник фактически приступил к работе без договора, предприятию дается три дня на то, чтобы его заключить (ст. 67 ТК РФ).
Договоры нужно заключить со всеми работниками, принятыми на работу после 1 февраля этого года - даты вступления в силу Трудового кодекса. Письменно оформлять трудовые отношения с работниками, нанятыми ранее, не обязательно.
Отсутствие трудового договора является нарушением трудового новому Кодексу об административных правонарушениях, вступающему в силу 1 июля 2002 года, за эту провинность руководителю предприятия грозит штраф от 500 до 5000 рублей (ст. 5.27). Сумма по нынешним меркам небольшая. К тому же вероятность быть оштрафованным невелика ("Расчет" рассказывал о результативности трудовых проверок в прошлом номере). Но это не значит, что к трудовым договорам можно относиться как к формальности. Дело в том, что их важность обусловлена требованиями не только Трудового, но и Налогового кодекса.
Согласно статье 255 Налогового кодекса, в расходы на оплату труда включаются любые начисления работникам, «предусмотренные трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами». Иными словами, нет договора - нет расходов.
Впрочем, по заверениям чиновников МНС, пока налоговики не собираются требовать от предприятий буквального выполнения всех требований Трудового кодекса в отношении трудовых договоров. Приказ о приеме на работу со ссылкой на штатное расписание, Положение о премировании и другие подобные внутренние документы их по-прежнему вполне устраивают. Однако поручиться , что завтра МНС не изменит свою позицию, не может никто.
Оформляя трудовой договор с работником, обратите внимание на следующие нюансы. Список расходов на оплату труда, приведенный в 255-й статье Налогового кодекса, открытый и оставляет простор для творчества. Но не спешите радоваться. Законодатели, подарив одной статьей свободу, другой ее тут же урезали. В статье 270 кодекса, посвященной расходам, которые не принимаются в целях налогообложения, записано, что не все расходы по трудовому договору уменьшают налогооблагаемую прибыль. В черный список, в частности, попали материальная помощь и оплата дополнительных отпусков сверх предусмотренных законодательством. Еще один нюанс заключается в том, что в 255-й статье говорится не только о трудовых договорах, но и коллективных. Казалось бы, можно составить один документ на всех работников и жить спокойно. Действительно можно, но с некоторыми расходами тогда могут возникнуть проблемы. Так, 270-я статья разрешает включать в расходы бесплатное и льготное питание, а также проезд к месту работы только в случаях, предусмотренных трудовыми договорами. МНС это понимает однозначно: в трудовом, значит – в трудовом, ни о каких коллективных договорах речи не идет. Кстати, в новой редакции 25-й главы эту несуразицу попытались убрать.
Законодатели включили в 270-ю статью упоминания о коллективных договорах, но почему-то не во все пункты. Так что, корректируя 70-й счет для налогового учета, очень внимательно сравнивайте учтенные на нем суммы с расходами, перечисленными в статье 270.
Обязательной формы трудового договора нет. При его составлении можно воспользоваться типовой формой договора, утвержденной постановлением
Минтруда от 14 июля 1993 г. № 135. Сведения, которые нужно указать в договоре, перечислены в статье 57 Трудового кодекса. Если в договоре не указан срок его действия, он считается заключенным на неопределенный срок.
Случаи, когда договор можно заключить на какой-то конкретный срок, четко указаны в Трудовом кодексе (ст. 97). Все изменения в трудовом договоре должны оформляться письменно.» …

Учитывая актуальность темы трудовых договоров для нас клерков выношу на обсуждение свою форму трудового договора с целью выработать универсальный трудовой договор удовлетворяющий большинстве случаев.

**stas®** · 14.01.2003, 10:38

Договоры нужно заключить со всеми работниками, принятыми на работу после 1 февраля этого года - даты вступления в силу Трудового кодекса.

бред. Обязанности письменно заключить трудовой договор уже лет семь.

AF · 17.01.2003, 13:25

А где объективная и не объективная критика, господа!? Персональное спасибо Стасу уважаемому оппоненту и критику.
<img src="http://fool.exler.ru/sm/val.gif">

**stas®** · 17.01.2003, 14:21

AF, я надеюсь, что я на "Расчет" ругнулся, а не на тебя?

А форма договора вполне приемлемая. Хотя я делю такого рода договоры на две группы: формальные и полезные.

Для формального главное - краткость. Я в свое время уложился в одну страничку (но это было еще по КЗоТу, до ТрК).

А полезные - они составляются под конкретную ситуацию. Вот для него твоя типовая форма важна - просто в качестве напоминалки, о чем надо не забыть.

Все это, конечно, IMHO.

AF · 17.01.2003, 14:34

Вот для него твоя типовая форма важна - просто в качестве напоминалки, о чем надо не забыть.

Да, в частности, преследовалась такая цель, когда мы с нашим юристом составляли якобы универсальный договор. Потому как при факте заключения легче убрать пункт нежели думать, а не забыл ли чего? Сейчас этот набросок смотрят наши кадровики и менеджеры-управленцы, может чего добавят умного. Хотелось бы "полезный" договор сваять и вместе со спецами нашего Клерка. Конечно же его нужно будет обязательно корректировать по месту применения, но хотелось бы заложить побольше нюансов и известных заморочек от практиков с целью, чтобы не забыть о них потом.

**Демидова Татьяна** · 17.01.2003, 14:51

У меня фирмы небольшие, так что есть типовой договор (разработанный мной лично), а если потребуется что-то под конкретную ситуацию - тогда и будем думать. Сегодня мне достаточно пункта "дополнительные условия".

AF · 17.01.2003, 15:04

"дополнительные условия".

???

**Демидова Татьяна** · 17.01.2003, 16:45

в чем вопрос?
в типовом договоре есть пункт - дополнительные условия, в которые можно вписать что-то. Обычно там прочерк, иногда какие-то мелкие договоренности.

AF · 21.01.2003, 15:46

Трудовой договор несет еще одну нагрузку - просветительскую. Касательно обязанностей работника... информацей типа 10.8. Все права, материальные и иные ценности , созданные с участием Работника и по заданию предприятия являются собственностью предприятия; 10.6. Работник не имеет права выполнять по договорам с другими предприятиями и организациями работу, связанную с .... (краткая характеристика трудовой функции Работника) по настоящему трудовому договору, а также заниматься любым другим видом деятельности в иных предприятиях и организациях, если это может нанести экономический или иной ущерб Работодателю. Неисполнение данного пункта является достаточным основанием для увольнения Работника, а также , для возложения на работника обязанности по возмещению причиненного ущерба при предоставлении Работодателем доказательств его причинения; к) по первому требованию возвратить, а также использовать правильно и по назначению, имущество выданное либо предоставленное работнику для осуществления своих обязанностей предусмотренных трудовым договором, а в случае его уничтожения, порчи либо причинения иного материального ущерба собственности предприятия восполнить стоимость ущерба из своей заработной платы либо иных средств работника;

AF · 24.01.2003, 14:53

Элина, я переместил тему, которая здесь ближе по теме. Сорри

**Элинa** · 30.01.2003, 17:40

не стоит извинений

я ещё не смотрела договор предложенный тобой, но обязательно посмотрю.
всё некогда

AF · 31.01.2003, 07:51

Люди! Коллеги! Критикуйте, предлагайте варианты. Вместе сделаем конфетку.

**Gummy** · 31.01.2003, 12:20

AF! Присоединяюсь к Стасу. К Трудовому договору отношусь, как к "формальному" /цитирую Стаса/. Главное, чтобы был. У нас маленькое предприятие, и заморачиваться особенно не хочется. Единственное к чему отношусь внимательно-это к должностным инструкциям. Прописываю их прямо в договорах. Должностные обязанности техспециалистов пишут на основе стандартных коммерческий и технический директора. А так использую для вновь принятых стандартный договор из К+, для всех, кто до 01.02.02 беру, что попроще /к сожалению, сейчас приходится рисовать договора сразу за несколько лет./ Иногда договор из К+ мне напоминает цитаты из Трудового Кодекса.

AF · 03.02.2003, 11:19

Ok. Спасибо

**OlgaG** · 05.02.2003, 14:25

Господа, подскажите пожалуйста, при изменении должности надо ли перезаключать договор? (должностные обязанности были прописаны в договоре и почти не изменились). Сотрудника принимали на "экономиста", а теперь он "зам.директора" (повезло).

**stas®** · 05.02.2003, 14:30

Доп.соглашения достаточно.

**OlgaG** · 05.02.2003, 14:44

Точно!, спасибо.

**Juli** · 29.05.2003, 11:08

А разве в Трудовом договоре можно в разделе "оплата труда" ссылаться на действующее штатное расписание и не указывать конкретный оклад?

**Григорий** · 30.05.2003, 10:46

Образец хорошего трудового договора AF любезно разместил здесь.
А может у кого есть формальный, короткий на 1-2 листика? Ведь чаще всего именно такие и нужны.

AF · 30.05.2003, 12:26

Спасибо за "... хорошего договора"

короткий на 1-2 листика?

Делается это просто, из большого договора выбрасывается все ненужное.

А вообще-то ..., я надеялся на критику, дополнения, изменения

**Демидова Татьяна** · 30.05.2003, 13:20

трудовой договор на 1 листик.

**yBy** · 20.05.2004, 14:46

Уважаемый AF! Хочу обратить Ваше внимание на следующее, приведенное в образце тр. дог-ра:
" 5.1. За добросовестное исполнение трудовых обязанностей Работнику гарантируется выплата заработной платы в соответствии с действующим на предприятии штатным расписанием и положением об оплате труда."
" 10.7. Работодатель, ежемесячно , за выполнение Работником своих трудовых обязанностей выплачивает Работнику _____________ рублей."
Зачем 2 раза говорить об одном и том же? Или п.10.7 закрепляет обязанность Работодателя выплачивать Работнику з/пл ежемесячно, т.е. периодически? В любом случае, я бы и в п.10.7 ссылалась на штатное расписание, а не называла бы конкретной суммы выплаты. И еще: в ТК РФ четко сказано (ст. 136): "Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка организации, коллективным договором,..." Возможно, данный абзац появился позже, нежели обсуждалась тема???

AF · 21.05.2004, 08:08

Ok

Предлагаю обсудить небольшое положение для мотивации дочек, вдруг у кого какие полезные мысли есть, а кому-то и пригодится

AF · 21.05.2004, 08:10

yBy, Well ,спасибо, я учту

**yBy** · 21.05.2004, 10:36

Пожалуйста, у меня, кстати, вопрос по поводу положения: почему в данную группу топ-менеджеров включен комм. директор и не включен финансовый? В моем понимании они равны, мало того, в руках финдиректора сосредоточены все финансовые потоки. Или в данном положении эти функции ложаться на плечи коммдиректора? То же про всех замов, несущих финансовую нагрузку? Кстати, в классификаторе должностей есть такая должность "зам ген директора (комм директор)" - не помню, сейчас посмотрю, но, я бы в положении писала должности в соответствии с трудовым договором и т.д.
Есть еще какие-то смутные сомнения в голове после прочтения, пока не поняла что...

**yBy** · 21.05.2004, 10:47

Извините, не зам ген директора..., а, заместителю руководителя общества (коммерческому директору)

AF · 24.05.2004, 15:05

Ok

Предлагаю обсудить небольшое положение для мотивации дочек, вдруг у кого какие полезные мысли есть, а кому-то и пригодится

AF · 24.05.2004, 15:17

yBy, Просто это небольшие дочки, финансового директора не имеют, за него отчасти главбух, отчасти сам руководитель. Насчет финансового директора или зама по экономике (и финансам) согласен это фигура важная и не всегда достойно оценивается.
Но все же деньги в фирму несет коммерческий отдел, а бухгалтера и финансисты их считают, сортирует и т.д. Цель собственников не облагодетельствовать работников за счет своей доли прибыли, а замотивировать на еще большую прибыль ключевых работников и на контроль за расходованием главбуха-(финансиста).

**Аноним** · 28.05.2004, 10:08

Сообщение от Демидова Татьяна

трудовой договор на 1 листик.

краткость - точно сестра таланта, но я считаю, что прописывать оклад конкретной суммой всё-таки надо.

**yBy** · 28.05.2004, 10:25

прописывать оклад конкретной суммой всё-таки надо.

И что же, при каждом изменении величины оклада, дополнять трудовой договор? Чем плох вариант с ссылкой на штатное расписание

?

Тема: Обсуждение формы тудового договора

Опции темы

Поиск по теме