Офорпление счет-фактур

[Lener]

Подскажите пожалуйста в таком вопросе:
К нам обратилась одна организация с просьбой переделать счета-фактуры так так при оказании услуг в графе грузополучатель и грузоотправитель должен стоять прочерк, показав при этом статью из НК где об этом прописано. А как же быть если в счет-фактуре указаны и услуги и товар? Будет ли считаться вообще нарушением если реквидиты грузополучателя и грузоотправителя будут заполнены. Если вообще рамки в которые понятия грузополучателя или грузоотправителя нужно указывать, а в каких нет? Заранее благодарна

[Wepeer]

Будет ли считаться вообще нарушением если реквидиты грузополучателя и грузоотправителя будут заполнены.[/QUOTE}
Нет. Указание в с/ф доп. информации не является нарушением.
[QUOE=Lener] Если вообще рамки в которые понятия грузополучателя или грузоотправителя нужно указывать, а в каких нет? Заранее благодарна

Есть, как Вы думаете присутствует грузоотправитель при оказании например услуг по аренде помещения?
По этому поводу было несколько писем Минфина и ФНС.

[LexxS]

Руководствуйтесь 169 статьей налогового кодекса, не ошибетесь. Письма носят разъяснительный характер, но не нормативный.

[Кисуля]

при оказании услуг в графе грузополучатель и грузоотправитель должен стоять прочерк, показав при этом статью из НК где об этом прописано.

Если вы оказываете услуги, то действительно в графе грузоотправитель и грузополучатель (при совпадении с юридическим адресом, места оказания услуг), вы можете не писать полностью реквизиты конторы получающей и свои, а ставить "---" или писать "Он же".
Единственный вариант, когда может быть необходимо указывать место "Грузополучателя", если вы услуги оказываете предприятию находящемуся в другом городе (по другому адресу), ну или с другим наименованием.

А вот с местом отгрузки именно и надо руководствоватся, ст.169. Поскольку это действительно действует, т.к. вы груз доставляете до получателя (коим может не являтся плательщик), соответственно и указываете адрес грузополучателя. Свою же сторону, можете оставить как "Он же", в случае если у вас склад находится по адресу "Постащика" (т.е. там где зарегистрированны, от туда и грузите).

[stas®]

Lener, наличие "лишней" информации не портит счет-фактуру.

[stas®]

Единственный вариант, когда может быть необходимо указывать место "Грузополучателя", если вы услуги оказываете предприятию находящемуся в другом городе (по другому адресу), ну или с другим наименованием.

все равно необязательно. Услуги - это не груз.

[Юстас]

а вот есть клиенты- ну дай ты им услугу без прочерков
хотя прочерки по НК положены-нет,упертые такие
вот и вписываем всю инфу
"он же"-тожа не хотят,опять вписываем
достали

[Панта]

Юстас, им НДС к зачету брать, к тому же, покупатель всегда прав

[Кисуля]

им НДС к зачету брать, к тому же, покупатель всегда прав

вы правы... тем более чтобы не портить отношения с поставщиками, лучше делать так как они просят... вам то, что.. делайте все правильно, как для себя, и все ваши покупатели будут довольны.

[Панта]

Кисуля,

с поставщиками

с покупателями

[Кисуля]

Панта, ой.. да.. вы правы

[Desperado]

С начала этого года начал делать счета-фактуры с прочерками (у нас только услуги), стали звонить некоторые заказчики - просили заполнять все реквизиты. Теперь заполняю все строки - никто не просит ставить прочерки

[Gelia]

А платежно-расчетные документы проставляете?
У меня есть группочка покупателей,которые требуют обязательно указывать платежку,если по предоплате конечно..
Но вот от своих поставщиков такого добиться ну нет никакой возможности..к кому-нибудь налоговая придиралась по этому поводу?

[Кисуля]

Теперь заполняю все строки - никто не просит ставить прочерки

вот именно, об этом и писалось выше:

Lener, наличие "лишней" информации не портит счет-фактуру.

[dao]

Но вот от своих поставщиков такого добиться ну нет никакой возможности..к кому-нибудь налоговая придиралась по этому поводу?

Было дело. С тех пор собственной рукой вписываю № и дату платежки, если конечно по предоплате. И тоже придрались, но нельзя исправлять, а насчет дописывать в законодательстве пока ничего нет. Успокоились, проблем не возникло.

[Gelia]

Ну с нашими дописки не прокатят-однозначно..Сталкивались..д/б печать,подпись и дата возле каждого исправления..
Вот слышала,что наличие счета на предоплату вроде как спасает..

[dao]

Вот слышала,что наличие счета на предоплату вроде как спасает..

У наших это не прокатывает, счет является всего-лишь основанием для оплаты.
Если просто листают пачку документов и там что-то написано, то прокатывает.

[Desperado]

А платежно-расчетные документы проставляете?
У меня есть группочка покупателей,которые требуют обязательно указывать платежку,если по предоплате конечно..
Но вот от своих поставщиков такого добиться ну нет никакой возможности..к кому-нибудь налоговая придиралась по этому поводу?

Обычно, ставлю, но иногда забываю. Никто не придирался. Да и мало таких операций.

[НинаСПб]

По этому поводу было несколько писем Минфина и ФНС.

Пожалуйста, можно хотя бы реквизиты таких писем, только Минфиновские или ФНС по России или по С-Петербургу,
у меня есть письмо ФНС по Москве
В свое время, при проверке московское письмо по н/рекламу у нас не прокатило

Покажите, плизззз, ну где в НК или в 914-м Постановлении сказано, что если невозможно указать, то - не указываем грузополучателя и грузоотправителя, такое есть только про ед.измерения
Извините, наболело

У меня эти графы в счетах-фактурах - ежемесячная головная боль Много сч.фактур и в 20% из них - бухгалтера (или кто их там заполняет) творят кто во что горазд Половина из них исправляют (без ругани) после звонков, но на следующий месяц опять все по новой
Господа, когда мы научимся уважать друг друга, свою работу и себя, наконец?!

[Orelic]

Но вот от своих поставщиков такого добиться ну нет никакой возможности..к кому-нибудь налоговая придиралась по этому поводу?

Счета-фактуры это больной вопрос.До сих пор разбираемся с поставщиками. Обычно всегда платим авансом, но наши поставщики не утруждают себя заполнение строки 5 "к платежно-расчетному документу".Аудиторы на это указали в акте, теперь перелопатила все сч-ф,проставила п/п и отправляю менеджеров за печатью на документ. Больше без п/п сч-ф не принимаю!Задолбали!

[Над.К]

Покажите, плизззз, ну где в НК или в 914-м Постановлении сказано, что если невозможно указать, то - не указываем грузополучателя и грузоотправителя, такое есть только про ед.измерения

Нина вот если бы там было написано "Услугополучатель" и "Услугоотправитель", тогда и надо было бы заполнять . А раз нет груза, то нет и грузоотправителей с грузополучателями.

[НинаСПб]

А так же там нет работо-получателей и, главное, - ТОВАРО-получателей и -отправителей

помнится в первой редакции 914-го Постановления в абзацах про грузополучателей говорилось что если получатель ТОВАРА (или ПРОДУКЦИИ - не помню точно) одно и тоже лицо, то... Но в позней редакции везде прописывается только словосочетание - товар (работы, услуги) Еще случается выписывать сч.фактуры на продажу имущества

А п/п давно сама вписываю и остальное заполню, лишь бы остальное все было верно и лишних прочерков не было. Не люблю объясняться с руководством, что мы, возможно, нарываемся на неприятности и штрафы, или теряем 18% денег, потому что "у них" нет времени (не хотят, не умеют) работать (исправлять свои ошибки - со всяким может случиться)

[Ленок_51]

...и отправляю менеджеров за печатью на документ.

А мы приспособились - на доверенности поставщикам пишем карандашом № п/п и дату. По крайней мере, никто не отказывается вписать в счет-фактуру, им не нужно искать нашу платежку - уже все перед носом.

[Над.К]

А так же там нет работо-получателей и, главное, - ТОВАРО-получателей и -отправителей

Нина, так товар и есть груз, а результатом выполнения работ очень часто тоже является груз. Так что не вижу противоречий.
А письма на эту тему были, только ссылок у меня сейчас нет.

[Кисуля]

По крайней мере, никто не отказывается вписать в счет-фактуру, им не нужно искать нашу платежку - уже все перед носом.

господи, ну чтоже вы мучаетесь. Ведь в 1С в выписке банка, можно сразу ставить п/п и дату, с привязкой к конторе и счету (договору)... и смотреть карточку счета при выписывании документов, там сразу же видно когда было оплачено, потом останется только открыть выписку и посмотреть п/п и его дату.

[НинаСПб]

Ну да, может есть у кого под рукой ссылки, буду очень признательна, обещаю, перестану мучить окружающих и себя
Просто стараюсь читать законы буквально, согласитель налоговики, когда хотят - читают его именно так, нет в НК что-то вроде - нет возможности указать конкретно - ставте прочерк Или обложиться письмами

А услуги тоже разные бывают, мы информационными занимаемся, бывает сами даем - на бумаге, на дискетах, по каналам связи скидываем, а есть - где предоставляем доступ к нашей информации - платите за разовый доступ или за месяц и можеет пользоваться, а можете и не пользоваться Это если на бумажке получил - вписываем, а если по проводам или спутнику, то нет?
А еще у нас есть экспорт, там такие требования случаются, что не только в НК или БСЭ не найдешь и в анекдотах не встретишь

З.Ы. по Москве могу дать если кому нужно: письмо УМНС по г.Москве от 27.02.03 № 24-11/11562
но мне нужны по России или по Питеру,
случай из собственной практики: проверяющие взглянув на московское письмо (кажется про визитки, давно это было) сказали - у нас свои письма по этому поводу есть, да - прямо противоположные ну и что?

[Над.К]

Нина, письмо Минфина Вас устроит?

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 23 сентября 2004 г. N 03-04-11/158


Вопрос: Наше предприятие оказывает услуги связи. При выставлении счетов-фактур покупателям мы руководствуемся письмом МНС РФ от 21 мая 2001 г. N ВГ-6-03/404 "О применении счетов-фактур при расчетах по налогу на добавленную стоимость" и в строках "грузоотправитель", "грузополучатель" счета-фактуры ставим прочерки. Однако согласно п. 5 ст. 169 НК РФ строки "грузоотправитель" и "грузополучатель" являются обязательными для заполнения.

Можем ли мы при оказании услуг проставлять в указанных строках прочерки?

Если же мы обязаны заполнять эти строки полностью, то каким образом указывается адрес грузополучателя - адрес в соответствии с учредительными документами либо же адрес, по которому мы предоставляем счет-фактуру?


Ответ: В связи с вашем письмом о заполнении реквизитов "грузополучатель" и "грузоотправитель" счетов-фактур при оказании услуг связи Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.

Согласно подпункту 3 пункта 5 статьи 169 главы 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации в реквизиты счета-фактуры включены наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя.

Учитывая, что в случае оказания услуг данные понятия отсутствуют, при оказании услуг связи в выставляемых счетах-фактурах в строках 3 "Грузоотправитель в соответствии с учредительными документами и его почтовый адрес" и 4 "Грузополучатель в соответствии с учредительными документами и его почтовый адрес" проставляются прочерки.


Заместитель директора
Департамента А.И. Иванеев

[НинаСПб]

Спасибо, Над.К,
немного жаль, что это частный ответ и местами напирают на конкретно - услуги связи, но вдохновляет...
будем думать, спасибо

[Над.К]

Ну знаете, какие Вы привереды! Вообще-то таких частных ответов было много. Это первое, что попалось на сайте Минфина.

[Кисуля]

Вопрос: При оформлении счета-фактуры предприятием-продавцом, являющимся одновременно грузоотправителем, в строке 3 счета-фактуры проставлен прочерк. Кроме того, не заполнены некоторые строки и графы счета-фактуры в связи с отсутствием необходимой информации. Может ли это квалифицироваться как нарушение установленного порядка?

Ответ: Да.
В соответствии с п. 1 ст. 169 Налогового кодекса Российской Федерации счет-фактура является документом, служащим основанием для принятия предъявленных сумм налога на добавленную стоимость к вычету или возмещению.
Подпунктом 3 п. 5 ст. 169 НК РФ установлено, что в счете-фактуре должны быть, в частности, указаны наименование и адрес грузоотправителя и грузополучателя.
Правилами ведения журналов учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж при расчетах по налогу на добавленную стоимость, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.12.2000 N 914, предусмотрено, что при оформлении счетов-фактур в случае, если продавец и грузоотправитель - одно и то же лицо, в строке 3 счета-фактуры пишется "он же". Проставление прочерка в строке 3 счета-фактуры в указанном случае неправомерно.
МНС России даны разъяснения (Письмо от 21.05.2001 N ВГ-6-03/404), что в ряде случаев некоторые из строк и граф счета-фактуры не могут быть заполнены по причине отсутствия необходимой информации. В таких случаях в незаполненных строках и графах должны ставиться прочерки.
Согласно п. 2 ст. 169 НК РФ счета-фактуры, составленные и выставленные с нарушением порядка, установленного п. п. 5 и 6 ст. 169 НК РФ, не могут являться основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога на добавленную стоимость к вычету или возмещению.

В.П.Колодий
Советник налоговой службы РФ
III ранга
21.04.2005