Заем и налоги

[Palina]

У нас такая ситуация. Организация берет безпроцентный займ у предпринимателя. Возникают ли здесь какие-нибудь налоговые обязательства?

[lissa1981]

Оформите правильно договор беспроцентного займа, форма есть в гаранте консультенте, если не найдёте, то пришлю вам по электронке.
Но лучше взять этот займ у предпринимателя как у физического лица, на там лимиты по сумме, нужно смотреть в гражданском кодексе.

[Palina]

Как оформить договор я знаю. У меня возникают сомнения по поводу налогов. Есть ли здесь НДФЛ, Налог на прибыль, если займ беспроцентный.

[Аноним]

Но лучше взять этот займ у предпринимателя как у физического лица, на там лимиты по сумме, .

Да? И какие же они, эти "лмиты по сумме"?

[Денис В.]

Да? И какие же они, эти "лмиты по сумме"?

видимо нал имели в виду.
Palina, нет, налогов в таком случае никаких.

[Аноним]

видимо нал имели в виду.

И что? В случае нала есть лимиты на суммы займов от физлиц?

[Аноним]

И что? В случае нала есть лимиты на суммы займов от физлиц?

Да!

[SSBB]

Да!

Нет, это касается расчетов между юр. лицами

[Денис В.]

И что? В случае нала есть лимиты на суммы займов от физлиц?

наоборот их там нет. А вот с ИПшником уже не все ясно.

[Palina]

Насколько я поняла, налогов нет. А это самое главное.

[Аноним]

наоборот их там нет. А вот с ИПшником уже не все ясно.

Что конкретно неясно? Разве существуют лимиты на займы наличными от ИП-шников?

[Денис В.]

Аноним, не ясно, можно ли организации с ИПшником рассчитываться свыше 60 т.р. Вы же сами любите цитировать Верховный суд. Неужели не видели письмишка об этом?

[Аноним]

Аноним, не ясно, можно ли организации с ИПшником рассчитываться свыше 60 т.р.

А что, кто-то запретил? Если можно, ссылку на НПА

Вы же сами любите цитировать Верховный суд.

Я?! Никогда! Я жену люблю, дочку... А вот ВС цитировать... Увольте-с...

Неужели не видели письмишка об этом?

Не видел. А что ВС уже пишет письма и "об этом"?

[Денис В.]

А что, кто-то запретил? Если можно, ссылку на НПА

Неа, нельзя. Решение ВС - не НПА, но крайне неприятный документ. Но от этого он не применяется меньше НПА.
Если будет нужна ссылка документ, скажете - дам.

А что ВС уже пишет письма и "об этом"?

Угу... КОАП все-таки завязан.

[Аноним]

Угу... КОАП все-таки завязан.

Статья, брат, статья?

[Irzhik]

Аноним, не ясно, можно ли организации с ИПшником рассчитываться свыше 60 т.р. Вы же сами любите цитировать Верховный суд. Неужели не видели письмишка об этом?

а можно поподробнее об этом письме ....и ссылочку на него, если возможно

[Денис В.]

Статья, брат, статья?

Все та же 15.1 - там где только организации. Но в самой статье как и в бумаге ЦБР про расчет с ИПшником ничего не найдете.

[Денис В.]

Irzhik, вот это:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РЕШЕНИЕ
от 26 февраля 2004 г. N ГКПИ 04-163

Указанием Банка России от 14 ноября 2001 г. N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке", законность которого подтверждается вступившим в законную силу решением Верховного Суда Российской Федерации от 10 февраля 2003 г. N ГКПИ 2003-24, расчеты наличными деньгами между организациями допускаются на сумму не более 60 000 рублей по одной сделке.
Следовательно, расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, на сумму, превышающую 60 000 рублей, в силу пункта 2 статьи 861 Гражданского кодекса Российской Федерации должны производиться в безналичном порядке. Указанный порядок и обуславливает необходимость заключения юридическими лицами договоров банковского счета.

[Palina]

Насколько я знаю, лимита расчетов между организацией и предпринимателем нет. Одно время этот вопрос изучала. В законе четко сказано, между организациями.
В соответствии с п.2 ст.861 Гражданского кодекса РФ расчеты между юридическими лицами, а также расчеты с участием граждан, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, производятся в безналичном порядке. Расчеты между этими лицами могут производиться также наличными деньгами, если иное не установлено законом.

Пунктом 4 ст.4 Федерального закона Российской Федерации от 02.12.1990 N 394-1 "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" определено, что правила осуществления расчетов в России устанавливает Центральный банк РФ.

Указание ЦБ РФ от 14.11.2001 N 1050-У "Об установлении предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке" устанавливает лимит расчетов наличными деньгами между юридическими лицами и не содержит каких-либо ссылок на применение положений данного документа в отношении расчетов наличными деньгами между организацией и индивидуальным предпринимателем.

[Денис В.]

Palina, да, в законе ограничения нет, но если суды давали ИПшнику права организации, то можно было предположить и что наделят аналогичными обязанностями.

[Irzhik]

Palina, подписываюсь под каждым вашим словом

[Денис В.]

Irzhik, Palina, вы думате судьи ВС не читали 1050-У?

[Irzhik]

ВАС от 2004!...сейчас уже конец 2005, при этом во всех известных мне статьях указывается, что лимит расчетов к ИП не относится. Неужели никто не обратил внимание на это решение ВАС?
Надо побольше почитать об этом, но, думаю, всё не так страшно.

[Денис В.]

Irzhik, я тоже так думаю, но поостеречься стоит.
Просто ВС это все-таки высшая инстанция по судам общей юрисдикции.

П.С. Не ВАС, к счастью, а ВС.

[Денис В.]

Неужели никто не обратил внимание на это решение ВАС?

Решение было по иному дело.... я процитировал кусок мотивировки. ЦБ пока это никак не комментировал (до сих пор).

[Irzhik]

только что позвонила в банк, там уверили, что это всё ерунда лимита у ИП нет.
Будем спокойно дышать дальше

[Денис В.]

только им этот документ не показывай

[Аноним]

А какое отношение имеет беспроцентный займ физика, выданный юрику, к предпринимательской деятельности, направленной на получение прибыли? Где здесь прибыль физика, пусть даже и ИП-шника?

[Денис В.]

Аноним, то есть заем не будет использоваться в пд, а пойдет на благотворительность? Или вы полагаете, что каждый плевок в пд должен сопровождаться получением прибыли?

П.С. будет еще высказывание типа удаленного Стасом, я попрошу закрыть Ваш Айпи.

[Аноним]

Аноним, то есть заем не будет использоваться в пд,

У кого? У юрика будет. Но его не смогут наказать за превышение лимита расчетов наличными при взятии беспроцентного займа у физика просто потому, что:
1. он физик, а лимит установлен для расчетов с юриками.
2. Физик в данной сделке не является предпринимателем по одной простой причине - он от этой сделки не получает никакой прибыли, т.к. займ беспроцентный. Именно поэтому твоя ссылка на решение ВС РФ тут не катит.

а пойдет на благотворительность? Или вы полагаете, что каждый плевок в пд должен сопровождаться получением прибыли?

Гы.... А если покупатель физик покупает товар (автомобиль) для личных (непроизводственных) нужд, то выручку от такой покупки юрик использует на благотворительность? Почему в этом случае юрика не наказывают за превышение лимита? А? [QUOTE]

Последнее китайское предупреждение