ФСС не принимает расчет пособия.

[Елена_N]

Добрый день, коллеги! Пытаемся оформить в ФСС пособие для сотрудницы по уходу за ребенком до 1,5 лет. У нее ТД с почасовой оплатой(преподаватель доп. образования), нагрузка неравномерная, оплата, соответственно, тоже. В ФСС говорят, что должен быть указан оклад за месяц, и от него надо рассчитать тарифную ставку. А у нее по договору 250 руб/час, если пересчитывать на 40-часовую рабочую неделю - получается оклад для наших мест заоблачный. А получается - когда 4 часа в неделю, когда два. Как быть, посоветуйте!

[kiry]

В ФСС говорят, что должен быть указан оклад за месяц, и от него надо рассчитать тарифную ставку.

Что за чушь? Берется доход за 2 года, на который начисляли СВ и т.д.-этот алгоритм прописан в законе

[GSokolov]

Для педагогов особые условия продолжительности рабочего времени. И почасовая нагрузка (даже если она меньше нормы) вовсе не отражает неполноту продолжительности рабочего времени (если расчёт из МРОТ), она определяется из условий трудового договора. А в остальном ни оклад, ни часовая тарифная ставка не нужна для расчёта пособия, нужен только заработок за 2 предыдущих года и исключаемые периоды в них.

[kiry]

А получается - когда 4 часа в неделю, когда два.

И почасовая нагрузка (даже если она меньше нормы) вовсе не отражает неполноту продолжительности рабочего времени (если расчёт из МРОТ), она определяется из условий трудового договора.

А как тогда ставку посчитать? Или всегда принимается за единицу?

[Елена_N]

kiry, ну, все-таки приняли с таким расчетом. Но все равно, сделали замечание, что часовая оплата все равно должна соответствовать тарифной ставке по штатному расписанию и определили ставку расчетным способом. Т.е. если ставят оплату 200 руб/час, то ставка за полностью отработанное время(40час/нед) должна составлять 36000. Может, это правильно, но тогда в нашем случае такие договоры заключать нельзя. Придется переделывать ТД. Ладно, глпвное - документы приняли, хотя я так и не поняла, для чего им эта тарифная ставка. А пособие все равно из МРОТ. Да еще у нас прямые выплаты, т.е. бюджет никак не пострадал.

[nash975]

Как интересно! Это какой-то новый закон или способ? Не, реально интересно! (У нас зачетная система.)

[kiry]

Т.е. если ставят оплату 200 руб/час, то ставка за полностью отработанное время(40час/нед) должна составлять 36000.

Это как у них получилось, если оклад считается за месяц? Тогда в январе 136 ч. *200=27200, а в октябре-176 ч.*200=35200?

хотя я так и не поняла, для чего им эта тарифная ставка. А пособие все равно из МРОТ.

Если ставка не полная, тогда не МРОТ, а ставка*МРОТ д.б.-я тоже не поняла.

Может, это правильно, но тогда в нашем случае такие договоры заключать нельзя. Придется переделывать ТД.

Что-то я сомневаюсь...

[kiry]

Если ставка не полная, тогда не МРОТ, а ставка*МРОТ д.б.-я тоже не поняла.

Глупость сказала...У вас же не болезнь, а ОУ

А пособие все равно из МРОТ.

Тогда не из МРОТ, а просто минималка, независимо от ставки-на первого-3065,69, на следующих-6131,37

[kiry]

Как интересно! Это какой-то новый закон или способ?

Мне тоже интересно как рассчитать ставку такому работнику, например в случае болезни, т.е. когда ставка действительно нужна.
Елена_N, а вы когда ей Бир начисляли-какой величиной для сравнения пользовались? МРОТ?

[GSokolov]

Ноги растут из п 1.1 ст. 14 255-ФЗ и только для расчёта из МРОТ:

Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая работает на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня), средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия в указанных случаях, определяется пропорционально продолжительности рабочего времени застрахованного лица.

Т.е. это условие должно быть в трудовом договоре или ЛНА, потому как для работника всё время, назначенное ему графиком работы, есть его полное рабочее время, а неполнота определяется лишь по соответствию нормальной установленной рабочей неделе. У педагогов она сокращённая, в основном 36 часов в неделю. И помимо часов педагогической нагрузки в неё входят ещё и куча другого рабочего времени- подготовка, проверка, педсоветы и т.д. и т.п. Так что неполноту рабочего времени можно определить только из условий заключённого ТД, а режим рабочего времени ( в т.ч. если оно устанавливается как неполное) обязательное его условие.
Для справки - нормальное количество часов педагогической нагрузки преподавателей - 18 часов в неделю при 36-часовой рабочей неделе.

[waw]

Глупость сказала...У вас же не болезнь, а ОУ
Тогда не из МРОТ, а просто минималка, независимо от ставки...

Алгоритм всегда один и тот же - сначала из МРОТ, затем смотрим, что больше - из МРОТ или минималка.

[Елена_N]

waw, так минималка - это и есть 40% от МРОТ
GSokolov, это и для преподавателей частных школ доп. образования(фактически, это курсы иностранного языка. просто сейчас модно называться школами) действительно? Насколько я знаю, эта работа им в педстаж не засчитывается. Поэтому они у себя считают 40-часовую рабочую неделю. Получается, чтобы на будущее избежать конфликтов, надо просто определять полную ставку, скажем, 20000 руб, а потом, в зависимости от занятости людей, устанавливать им режим работы на 0,5 или 0,4 ставки, или на 0,1 ставки, к примеру.

[Andron Step]

так минималка - это и есть 40% от МРОТ

Ошибаетесь.
Минимальный размер пособия по уходу за ребенком - 3065,69рублей.
Если Вы считаете иначе, то в каком законе сказано, что 40% от МРОТ это есть минимальный размер пособия по уходу за ребенком?

Напомню, что 1 июля подняли МРОТ, а НЕ минимальный размер пособия по уходу за ребенком

Получается, чтобы на будущее избежать конфликтов, надо просто определять полную ставку, скажем, 20000 руб, а потом, в зависимости от занятости людей, устанавливать им режим работы на 0,5 или 0,4 ставки, или на 0,1 ставки, к примеру.

Чушь.
Получается, чтобы установить неполное рабочее время нужно любого работника переводить на оклад?

Любому работнику, независимо от оплаты (оклад, часовая, сдельная) можно установить неполное рабочее время и это должно быть обязательно прописано в договоре.

[waw]

waw, так минималка - это и есть 40% от МРОТ

Минималка - это вот что:

1. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается в размере 40 процентов среднего заработка застрахованного лица, но не менее минимального размера этого пособия, установленного Федеральным законом "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".

[waw]

Да, и если вы считаете пособие из МРОТ, то в зависимости от коэффициента неполноты рабочего времени (доли ставки) пособие на первого ребенка может оказаться в диапазоне (если РК=1):
[3065,69 .. 3120,00]

Напомню, что 1 июля подняли МРОТ, а НЕ минимальный размер пособия по уходу за ребенком

Кстати, на портале ФСС изменили калькулятор пособий по уходу, и теперь при любых раскладах месячный размер пособия у них не может стать ниже 3120.

Может, "минимальный размер пособия" все же изменился?

[Andron Step]

Может, "минимальный размер пособия" все же изменился?

Благодаря ПП РФ N 88 от 26.01.2017 года минимальный размер пособия по уходу проиндексировали в 1,054 раза.
Таким образом 2908,62*1,054=3065,685~3065,69. На этом пока все. Больше минимальный размер по уходу за ребенком не повышали. Если кто-то знает о более позднем повышении, то пусть приведут НПА.


Благодаря ФЗ 460 от 19.12.2016 года "Статья 1. Установить минимальный размер оплаты труда с 1 июля 2017 года в сумме 7800 рублей в месяц." пособие по уходу за ребенком для работающих на полную ставку, но не имеющих дохода в 2015-2016 годах стало 7800*40%=3120 (п. 23 ПП РФ 375).

Вопрос для всех. В каком законе сказано, что минимальный размер пособия по уходу за ребенком это 40% от МРОТ???

[Елена_N]

Чушь.
Получается, чтобы установить неполное рабочее время нужно любого работника переводить на оклад?

Любому работнику, независимо от оплаты (оклад, часовая, сдельная) можно установить неполное рабочее время и это должно быть обязательно прописано в договоре.

Может, вы и правы, но у меня не хватило аргументов объяснить это ФСС. В договоре прописано. что это неполное рабочее время, но они все равно пересчитали на ставку.

[Генук]

ФСС прав. Раз рабочее время в договоре неполное, то расчёт среднего заработка пойдёт как К*3120, где К - коэффициент неполноты. Поэтому пособие будет из минимума 3065.69, а не из 3120.00 как для полного рабочего времени.

[Andron Step]

В договоре прописано. что это неполное рабочее время, но они все равно пересчитали на ставку.

Потому, что когда расчет пособия производится исходя из МРОТ, то нужна пропорциональность.

Если в трудовом договоре установлено неполное рабочее время, то Вы можете сказать сколько это? 30, 20, 10 часов в неделю???
Если 30 часов, то это 75% от полного (40 часов).
Если 20 часов, то 50% от полного (40 часов).

[Генук]

Andron Step, неважно
3065.69 / 3120 = 0.98 = 1 - 1/50

Даже уменьшение рабочей недели на час даёт уже коэффициент неполноты, приводящий к минимуму пособия из 3065.69

[Andron Step]

Andron Step, неважно
3065.69 / 3120 = 0.98 = 1 - 1/50

Даже уменьшение рабочей недели на час даёт уже коэффициент неполноты, приводящий к минимуму пособия из 3065.69

Это понятно. Но я о том, что не нужно переводить всех на оклад, чтобы узнать пропорцию. Для этого достаточно часов.

И, например, для обычного больничного нет никакого минимума. Как быть в этом случае, чтобы узнать пропорцию? Будете переводить на оклад?

И есть предпосылки к тому, что МРОТ может существенно подняться и тогда МРОТ*40%*0,9 тоже будет больше минимального размера пособия по уходу.

[Генук]

Andron Step, нет, естественно. Просто инспектор ФСС впервые столкнулся с ненормированным графиком не для руководителя. Будь я тамошним инспектором - я бы взял расчётно среднюю продолжительность отработанных недель за 2015-2016 и сравнил с 36-ю часами. Сэкономил бы бюджет ФСС и пошёл бы к начальнику просить премию себе к НГ )

[kiry]

Раз рабочее время в договоре неполное, то расчёт среднего заработка пойдёт как К*3120

Почему?
Пример. Допустим оклад 50000, работает неполное раб. время , ставка 0,9, итого 45000/мес. За 2 года заработала 1080000. 108000/731*30,4*40%=17965,53/мес., это больше чем 3065,69, платим 17965,53. Разве не так?

[Andron Step]

Будь я тамошним инспектором - я бы взял расчётно среднюю продолжительность отработанных недель за 2015-2016 и сравнил с 36-ю часами.

А при чем тут 2015-2016 годы.

Главное, чтобы работник на момент начала страхового случая работал на условиях неполного рабочего времени. Только тогда будет применяться пропорция.

[kiry]

Почему надо писать оклад, если работа не имеет никакого отношения к окладу, а оплачивается по тарифной ставке за час? Это нарушение? Почему я должна его писАть, в ТД? Чтобы расчитать пособие по нетрудоспособности? А могу МРОТ прописать-7800? Тогда может получиться что при сравнении факта и МРОТ получится бОльше , чем 1 ставка.

Будь я тамошним инспектором - я бы взял расчётно среднюю продолжительность отработанных недель за 2015-2016 и сравнил с 36-ю часами.

Это логично, но законом не установлено, так каждый инспектор свой алгоритм будет выдавать за закон.

[kiry]

А при чем тут 2015-2016 годы.

Главное, чтобы работник на момент начала страхового случая работал на условиях неполного рабочего времени. Только тогда будет применяться пропорция.

Согласна, но это для случая БИР или нетрудоспособности, а если ОУ-хоть на 0,1 ст. будет работать, меньше чем 3065,69 не может быть. Правильно?

[Andron Step]

В первом чтении ГД принят законопроект N 274625-7, в соответствии с которым МРОТ будет 9489 рублей.
Не думаю, что так резко вырастет минимальный размер пособия по уходу.

Таким образом впервые сложится ситуация, когда расчет пособия по уходу за ребенком исходя из МРОТ превысит минимальный размер пособия по уходу даже для тех работников, которые будут работать в режиме неполного рабочего времени -0,9.

9489*0,4*0,9=3416,04.
Но повторюсь это не будет минимальным размером.
Минимальный размер пособия по уходу установлен ФЗ 81 от 19.05.1995 года и с учетом индексаций дошел до 3065 рублей 69 копеек.
Ни в одном законе не сказано, что минимальный размер пособия рассчитывается из МРОТ.

[Andron Step]

Согласна, но это для случая БИР или нетрудоспособности, а если ОУ-хоть на 0,1 ст. будет работать, меньше чем 3065,69 не может быть. Правильно?

Правильно.

[Генук]

А при чем тут 2015-2016 годы.

тд не менялся, поэтому в плане неполноты работы ничего не изменилось... просто поширше хочется взять период для среднего )

kiry, мы рассматриваем малый заработок

[kiry]

Т.е. это условие должно быть в трудовом договоре или ЛНА, потому как для работника всё время, назначенное ему графиком работы, есть его полное рабочее время, а неполнота определяется лишь по соответствию нормальной установленной рабочей неделе.

Мне кажется, что первая часть предложения противоречит второй, а далее

нормальное количество часов педагогической нагрузки преподавателей - 18 часов в неделю при 36-часовой рабочей неделе.

и вовсе становится непонятно...

Так что неполноту рабочего времени можно определить только из условий заключённого ТД

Можно прописать в ТД (ЛНА), что "работа устанавливается по графику, при этом стороны пришли к соглашению считать такую работу режимом полного рабочего времени" или "считать нормальным количество часов педагогической нагрузки преподавателей - 18 часов в неделю". Как вам?
(Коряво, но я приблизительно обрисовала, надеюсь, мысль понятна).
Даже если установить подобное условие, то все равно, как определить ставку(К неполн. времени), если она в разных месяцах будет разной? Брать ставку в месяце наступления страх. случая? среднюю за 12 мес до него? или за 2 года расчетного периода?