Обязательны ли униф.формы

[Артемида-2]

С шефом возник спор. Обязательны ли к применению унифицированные формы? Например, по кадрам, или по начислению отпускных? Ведь мы можем в приложении к Учетной политике привести формы, которые нам удобны и не печатать безумную форму Т2 на 4 страницах?
Если сможете - дайте ссылочку на документ.
Заранее спасибо.

[Aquad]

Заносите в учетную политику + все обязательные реквизиты ... и welcome !

[Кошачий глаз]

Унифицированные формы обязательны.
В Альбомах форм в указаниях по применению иногда дается выбор- одни формы вместо других, например, вместо расчетно-платежной ведомости разрешено вести расчетную и платежную отдельно.
Свои формы законны только тогда, когда нет типовых для данной хоз.операции, или в дополнение к типовым.

[Aquad]

Свои формы законны только тогда, когда нет типовых для данной хоз.операции, или в дополнение к типовым.

Ссылочку на закон ?!

[Аноним]

Постановление Госкомстата РФ от 05.01.2004 №1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты" смотри и постановление и комментарии к нему, там все черным по белому написано )))

[Aquad]

Аноним,
С каких пор у нас постановление = закону ?!

+ почитайте FAQ:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?threadid=1963

[Aquad]

В догонку !
http://www.forum.klerk.ru/showthread.php?t=36980

[Аноним]

Т.е. точки в этом вопросе пока не видится.....

[Aquad]

Аноним,
Это уже решать вам

[Кошачий глаз]

Согласно п.2 ст.9 Федерального закона от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ
"О бухгалтерском учете":
2. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.
При толковании данного пункта может возникнуть следующий вопрос: в каком случае можно применять формы, не предусмотренные в Альбомах унифицированных форм:
1. Только тогда, когда для соответствюущей операции унифицированная форма не утверждена.
2. По своему усмотрению- даже и тогда, когда унифицированная форма имеется.
Для выяснения правильного варианта ответа применим системное толкование права.
В том же законе имеется п.3 статьи 6:
3. Принятая организацией учетная политика утверждается приказом или распоряжением лица, ответственного за организацию и состояние бухгалтерского учета.
При этом утверждаются:
...
формы первичных учетных документов, применяемых для оформления хозяйственных операций, по которым не предусмотрены типовые формы первичных учетных документов, а также формы документов для внутренней бухгалтерской отчетности;
...
Таким образом, любители произвольных форм лишаются последних иллюзий.
Собственные формы нужно утвердить в приказе по учетной политике, но сделать это можно только тогда, когда для оформления хоз.операций не предусмотрены типовые формы. Или же формы исключительно для внутреннего учета, не для внешних пользователей.
Вот вам и жирная точка!
Собственно, логически мыслящий гражданин может прийти к такому же выводу и не имея текста закона. Ведь для чего вводятся унифицированные формы:
1.Чтобы упорядочить документооборот, обеспечить простоту понимания и оформления привычных всем бланков, возможность кодирования стандартных полей для автоматизации обработки документов.
2.Чтобы обеспечить фиксацию обстоятельств, имеющих значение для соблюдения правил учета, прав и обязанностей участников операций, контроля за соблюдением ими законности.
Если допустить безграничную самодеятельность, возможность оборота собственных форм для оформления операций, для которых есть унификация их оформления- тогда и цели унификации не будут достигнуты, сама эта затея окажется не более чем холостым выстрелом, пустым сотрясением воздуха пустым же звуком. Ясно, что законодатель имел в виду совершенно другую цель.

[LUK_KUM]

А кто даст по шапке, если, допустим, мы вообще не делаем ту же самую Т-2....и как больно?

[Аноним]

видимо, если кадровые бумажки используем свои а не стандарные, то даст по шапке Трудовая инспекция. Но я ее не жду - мы слишком маленькие.
А вот ифнсники могут ли требовать бумажного наличия кадровых (Т2 и т.п.) и табелей?

[LUK_KUM]

Прихватить за одно место налорги могут наверное на основании п.1 ст. 120 за грубое нарушение правил ведения бухучета, в частности регистров бухгалтерского учета....5000 рублев...
...не поленился слазил в словарь ...и вот...

Регистр бухгалтерского учета - элемент организации бухгалтерского учета на предприятии, предназначенный для систематизации и накопления информации, содержащейся в принятых к учету первичных документах, для отражения на счетах бухгалтерского учета и в бухгалтерской отчетности. Содержание регистров бухгалтерского учета и внутренней бухгалтерской отчетности является коммерческой тайной.

Подходят ли унифицированные формы к выделенному фрагменту????

....лезим дальше...

Унификация - централизованная разработка документов одной формы для оформления однородных операций, совершаемых различными организациями, в целях упрощения порядка заполнения, оформления и обработки первичной документации.

...это я все к чему - являются ли унифицированные формы регистрами бухгалтерского учета????????

[Кошачий глаз]

Первичные документы не являются регистрами.
Регистр- совокупность записей (по определенной системе), накапливающая информацию из первичных документов.
Однако, согласно Закону о бухучете, первичные документы принимаются к учету только тогда, когда они составлены по типовым унифицированным формам.
Если к учету принята операция, оформленная ненадлежащим первичным документом- налицо нарушение правил бухучета.
Последствия зависят от характера нарушения.
Если самопальная первичка не позволяет установить существенные обстоятельства операции и проверить ее достоверность- соответствующая учетная запись будет признана необоснованной (а отражение хозяйственных операций- неправильным), что может повлиять на величину налоговой базы со всеми вытекающими.
Ответственность по ст.120 НК РФ- грубое нарушение правил бухгалтерского учета.
Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей настоящей статьи понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика.
Таким образом, если организация не составляет некорые виды первички (например, табеля или расчетные ведомости, ограничиваясь только платежными ведомостями), имеет место отсутствие первичных документов по учету отработанного сотрудниками времени и по начислению заработной платы.
Налоговой ответственности не избежать (если проверяющий грамотен и неподкупен).
Отсутствие этих же документов является одновременно и нарушением трудового законодательства. Если этот факт стал известен трудовой инспекции, тогда статья 5.27 КоАП РФ- нарушение законодательства о труде и об охране труда- штраф на должнотных лиц от 5 до 50 ММОТ, при повторном нарушении- дисквалификация на срок от 1 до 3 лет.
Впрочем, строгость нашего законодательства компенсируется фактической необязательностью его исполнения. Отсутствие многих форм первички на малых предприятиях- явление повальное. Как и самодеятельность с учетными формами.

[LUK_KUM]

Отсюда вывод - если Т-2 я не веду, то штрафа - ноль...
Отпуск считается не на основании Т-2, а на основании ведомостей и табеля.
Так ведь получается?

[Кошачий глаз]

Личная карточка Т-2 не является первичным учетным документом, поскольку никаких хозяйственных операций не оформляет.
Это-сводный учетный документ по учету труда, а также документ, в котором ведется учет военнообязанных лиц.
Без данных из личной карточки трудно обеспечить предоставление гарантий лицам, имеющих детей, повышение квалификации специалистов и т.д.
Кроме того, в личной карточке ведется учет использования отпусков и периордов, за которые они предоставлены, в разрезе сотрудников. Это обеспечивает реализацию права на отпуск.
За несообщение в военкомат о принятии на работу или увольнении военнообязанного лица должностные лица привлекаются к административной ответственности по ст.21.4 КоАП РФ.
Обеспечить эти сообщения можно лишь при учете военнообязанных.
Так что ведение карточки- необходимость.