Неотработанные дни отпуска

[Маринка]

Мнения разделились (в форуме "1С:проблемы"), поэтому повторяю вопрос здесь для прояснения с методологической точки зрения, т.к. этот форум посещается чаще!
Итак, ситуация.
Работники, отработав 4 месяца, по согласованию с руководством, отгуляли 28 календарных дней отпуска. Выйдя из отпуска, отработали еще 2 недели и уволились по переводу в другую фирму. Что делать с "перевыплаченными" отпускными? В соответств. со ст. 137 Трудового кодекса работодатель может удержать эту сумму из последней зарплаты.
Возникает вопрос, что делать при этом с НДФЛ и ЕСН, начисленными ранее с той суммы отпускных, которые теперь удерживаются? В законодательстве прямых указаний на то, что налоги должны быть пересчитаны, нет.
Всевозможные разъяснения в "Консультанте+" четко говорят о необходимости пересчитать налоги, уменьшив последнюю зарплату на сумму отпускных, выплаченных за неотработанные дни отпуска и начислять НДФЛ и ЕСН по последней зарплате, исходя из полученной разницы между начисленной последней зарплатой и удержанными суммами.
Мнения в "Консультанте+" расходятся только в одном - нужно или не нужно при этом подавать скорректированный авансовый расчет по ЕСН за тот период, в котором были указаны начисления ЕСН с ПОЛНОЙ суммы отпускных, когда работники уходили в отпуск.
Если рассуждать логически, то уменьшив доход сотрудников на сумму излишне выплаченных отпускных и НЕ СКОРРЕКТИРОВАВ налоги, получаем несоответствие дохода суммам налогов.
Примерно покажу на цифрах.
Суммарный доход с начала года - 10000-00
Отпускные за 28 календарных дней - 2800-00
Итого - 12800-00
НДФЛ 13% за весь год = 12800,00 * 13% = 1664,00
ЕСН за весь год = 12800,00 * 20% = 2560,00
Но работники отработали только 4 месяца, значит отпускные должны были рассчитываться не на 28 календарных дней, а на 4 * 2,33 = 9,32, т.е. на 9 дней, и должны были составить 900-00.
Если работодатель удерживает излишне выплаченную сумму, то суммарный доход за год уменьшается на 1900-00 и становится равным 10900-00. Если не пересчитывать НДФЛ и ЕСН, то налицо несовпадения.
Что делать?

[Svetishe]

Однозначно пересчитать и никаких пересчетов не сдавать, потому как на тот момент все было правильно, а изменилось сегодня, на сегодня пересчитали и войдет это в декларацию за сегодня.

[Naumov]

Svetishe, А что собственно сегодня изменилось? Сотрудник имел право на отпуск? Имел. отгулял? Отгулял.
В честь чего пересчет?
Двойка

[Маринка]

Svetishe, А что собственно сегодня изменилось? Сотрудник имел право на отпуск? Имел. отгулял? Отгулял.
В честь чего пересчет?
Двойка

В том-то и дело, что отпуск был предоставлен АВАНСОМ (отработано только 4 месяца до отпуска!), а неотработанный аванс надо возвращать!
Отсюда и пересчет налогов! Т.к. если компенсация за неиспотзованный отпуск по НК не облагается ЕСН, то обычные отпускные (в данном случае предоставленные АВАНСОМ!) облагаются.

[Naumov]

Здесь нет удержания аванса. Есть удержание за невыполнение обязательств.

[TolyaN]

imho поскольку законом работодателю дано право удержать сумму неправомерно выплаченных отпускных то можно и пересчитать и не пересчитывать. Вопрос появится при отнесении на затраты начисленных отпускных (они будут больше положенных по закону) и должны быть отнесены за счет средств предприятия. => не попадет в налогооблагаемую базу по зарплатным налогам

[Маринка]

Вопрос появится при отнесении на затраты начисленных отпускных

Не только!!!!!!!!!!!!!!
Еще раз показываю на цифрах всю ситуацию:
Работник был принят на работу 05.03.05. Ушел в отпуск по согласованию с руководством с 27.06.05 по 24.07.05 на 28 календарных дней. Получил отпускные за 28 календарных дней. Вышел на работу 25.07.05 и увольняется с 17.08.05 по переводу в другую фирму. Отпускные были выплачены полностью, НДФЛ с них был удержан полностью, ЕСН по сумме отпускных начислен и уплачен в бюджет полностью.
Согласно ст. 137 Труд. Кодекса работодатель МОЖЕТ (и естесственно хочет!) удержать у работника сумму переплаченных отпускных. Этот момент, а также необходимость корректировок НДФЛ и ЕСН при таком удержании в законодательстве четко не прописан.
Теперь на цифрах (цифры условные!!!!):
Заработная плата за период ДО отпуска составила 10000,00 руб. С этого заработка был удержан НДФЛ 1300 руб., начислен ЕСН 2000,00 руб.
Средний заработок для расчета отпускных брался по заработку за 3 месяца, предшествовавших отпуску (март, апрель, май) и составил 100,00 руб.
Начислено отпускных 2800,00 руб. Удержан НДФЛ 2800х13%=364руб. Начислен и уплачен в бюджет ЕСН 2800х20%=560,00.
Теперь рассчитываем увольнение.
Заработная плата за конец июля (25-31.07.05)составила 1000,00 руб. Удержан НДФЛ 130 руб, начислен ЕСН - 200, 00 руб.
Заработная плата за 01-17.08.05 составила 2100,00 руб. НДФЛ - 273руб, ЕСН 420,00 руб.
Отработано было с начала года 5 месяцев (март, апрель, май, июнь и конециюля-начало августа), значит отпускные должны были быть начислены за 5х2,33=12 дней. За 28-12=16 дней надо сделать удержание.
Вопрос 1. Исходя их какого среднего заработка делаем удержание? Я считаю, что из того же, из которого рассчитывался отпуск, т.е. по периоду март-апрель-май. Но 1С:Зарплата и Кадры рассчитывает, исходя из нового расчетного периода перед увольнением - май-июнь-июль. В результате средний заработок получается уже не 100,00 руб., а 110,00 руб. (цифра условная!!!!) Таким образом, удержание за 16 дней получается не 1600,00 руб., а 1760,00 руб.
Вопрос 2. Нужно ли корректировать НДФЛ и ЕСН, ведь они начисляются с начала года и относятся ко всему выплаченному доходу с начала года? Если рассуждать логически, то нужно, но в законодательстве НИГДЕ этот вопрос не обсуждается.
Показываю на цифрах. В расчете предполагаю, что сумма удерживаемых отпускных рассчитана все-таки по старому среднему заработку в 100,00 руб.
Итак, было начислено:
заработная плата ДО отпуска - 10000,00 руб.
заработная плата за 25-31.07.05 - 1000,00 руб.
заработная плата за 01-17.08.05 - 2100,00 руб.
отпускные за 26 дней - 2800,00 руб.
удержано за 16 дней - 1600,00 руб.
Итого доход сотрудника составил - 14300,00руб.
НДФЛ за год должен быть - 14300х13%=1859 руб.
ЕСН за год должен быть - 14300х20%=2860,00 руб.
Логично?
"С:Зарплата и кадры"мне предлагает следующий вариант:
до момента увольнения все совпадает, т.е. начислено и удержано было все правильно, и НДФЛ и ЕСН:
10000,00 - НДФЛ=1300 ЕСН=2000,00
1000,00 - НДФЛ=130 ЕСН=200,00
2800,00 - НДФЛ= 364 ЕСН=560,00
А вот дальше получается так:
заработная плата за 01-17.08.05 - 2100,00руб.
удерживается НДФЛ - 273 руб. и отпускные за 16 дней, рассчитанные по новому среднему заработку, да еще и без учета НДФЛ, т.е. ПОЛНОСТЬЮ = 110х16=1760,00, т.е. к выдаче на руки получается = 2100-273-1760=67,00 руб.
ЕСН 1С не корректирует никак.
При таком расчете получаем следующие итоги:
Доход сотрудника с начала года составил:
10000+1000+2100+(2800-1760)=14140,00 руб. (сумма в скобках - это отпускные минус удержание).
НДФЛ удержаныый = 1300(с дохода до отпуска)+130(з/пл за 25-31.07)+364(с полных отпускных)+273(з/пл за 01-17.08)= 2067 руб.
Проверяем: 14140х13%=1838 руб. (???????) Не говоря уже, что по расчету выше НДФЛ должен быть 1859 руб.
Теперь расчет ЕСН.
1С предлагает следующее:
2000,00 (с дохода до отпуска)+200,00(з/пл за 25-31.07)+560,00(с полных отпускных)+420,00(з/пл 01-17.08.05)= 3180,00 руб.
Проверяем, исходя из того дохода, который рассчитала 1С (14140,00):
14140х20%=2828,00 руб.
По расчету, предложенному мной выше, получается 2860,00 руб.

ЧТО ДЕЛАТЬ??????????????????????????
Помогите мне разобраться, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!!

[Маринка]

Дополнение-исправление к вышеизложенному - переклинило с ЕСН, поэтому указала только 20% по начислениям в ПФР. Для понимания методики расчета это не важно, а конкретные суммы всегда пересчитаю.

[Svetishe]

Получается, что вопрос пересчитывать-не пересчитывать не стоит. Стоит вопрос как заставить 1С посчитать так как надо, а не по типовому алгоритму.

[Маринка]

Получается, что вопрос пересчитывать-не пересчитывать не стоит. Стоит вопрос как заставить 1С посчитать так как надо, а не по типовому алгоритму.

Получается, что надо пересчитывать (Я так думаю! Хотя Naumov резко против!)
А насчет 1С - я мучала ее все выходные и нашла единственное решение:
1) делать приказ на увольнение, указывая "птичку" в "удерж. за неотр. отп."
2) рассчитать отпускные к удержанию, вручную исправив расчет сренднего заработка, чтобы месяцы были те же, что и при первом расчете отпуска. Полученную сумму где-нибудь себе записать, а документ начисления отпуска сделать НЕПРОВЕДЕННЫМ! При этом его лучше не удалять, т.к. его печатная форма потом пригодится.
3) сделать документ "Ввод расчета сотруднику" на разовую премию и показать сумму, рассчитанную в начислении отпуска с МИНУСОМ!
А дальше начислять последнюю зарплату как обычно. Налогооблагаемая база уменьшается на сумму этого "удержания" и налоги корректируются. Для пробы делала Декларацию по ЕСН и ОПС при таком расчете - цифры все встали на свои места. Проверила карточки НДФЛ-1 и НДФЛ-2 - все на месте. Проверила индивидуальные карточки по ЕСН - тоже все нормально.
Вот такая бредятина получается!
А Naumov меня точно побьет

[Naumov]

Маринка, .
Не только Naumov резко против, но и весь методический отдел фирмы 1С. Я просто сколько эту тему не разбирал двух возможных прочтений не вижу.

[Маринка]

Маринка, .
Не только Naumov резко против, но и весь методический отдел фирмы 1С. Я просто сколько эту тему не разбирал двух возможных прочтений не вижу.

Ну, хорошо, а что же тогда делать при таких несовпадениях налоговй базы и начисленных налогов?
Кстати, я задала этот же вопрос на форуме http://forums.buh.ru/
Просто я - в шоке, решение надо принимать было еще в пятницу, я тяну, ищу хоть какой-нибудь выход, но его не вижу.
Не удерживать отпускные - работодатель против, не корректировать налоги - "плывет" налог на прибыль, удерживать - тоже сомнения берут...
ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО???????????????

[Naumov]

Как это плывет налог на прибыль?

[Маринка]

Как это плывет налог на прибыль?

А на каком основании включаются в состав затрат оплата неотработанных дней отпуска и ЕСН от этой суммы?
А вообще, посмотрите ответ на форуме http://forums.buh.ru/thread.asp?forum=98&id=342824. Там вполне логичный ответ, который многое объясняет.

[Naumov]

А почему затрат? Удержание во внереализационный доход.

[sveetna]

Там вполне логичный ответ, который многое объясняет.

Удержание во внереализационный доход.

И объясняет и Вам жизнь облегчает.
Сама раньше делала пересчет базы. Теперь этого делать не буду. Во внереализ. доход отправлю.

[Маринка]

А почему затрат? Удержание во внереализационный доход.

А можно проводками на примере приведенных выше моих цифр, чтобы уж окончательно разобраться?

[Аноним]

Читайте КЗоТ. уДЕРЖАНИЕ излишне выплаченной зп ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ счетной ошибки .Была обоюдная договоренность между руководителем и работником. На лицо не правильное применение законодательства. В убыток. Все в убыток. Решения нужно правильно принимать. )

[Маринка]

Читайте КЗоТ. уДЕРЖАНИЕ излишне выплаченной зп ВОЗМОЖНО ТОЛЬКО В СЛУЧАЕ счетной ошибки .Была обоюдная договоренность между руководителем и работником. На лицо не правильное применение законодательства. В убыток. Все в убыток. Решения нужно правильно принимать. )

Внимательнее надо читать ст. 137 Трудового Кодекса!

"Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155) или простое (часть третья статьи 157);
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. "

[Нина К.]

А насчет 1С - я мучала ее все выходные и нашла единственное решение:
1) делать приказ на увольнение, указывая "птичку" в "удерж. за неотр. отп."
2) рассчитать отпускные к удержанию, вручную исправив расчет сренднего заработка, чтобы месяцы были те же, что и при первом расчете отпуска. Полученную сумму где-нибудь себе записать, а документ начисления отпуска сделать НЕПРОВЕДЕННЫМ! При этом его лучше не удалять, т.к. его печатная форма потом пригодится.
3) сделать документ "Ввод расчета сотруднику" на разовую премию и показать сумму, рассчитанную в начислении отпуска с МИНУСОМ!
А дальше начислять последнюю зарплату как обычно. Налогооблагаемая база уменьшается на сумму этого "удержания" и налоги корректируются. Для пробы делала Декларацию по ЕСН и ОПС при таком расчете - цифры все встали на свои места. Проверила карточки НДФЛ-1 и НДФЛ-2 - все на месте. Проверила индивидуальные карточки по ЕСН - тоже все нормально.
Вот такая бредятина получается!
А Naumov меня точно побьет

Маринка, я делаю проще. Вот ПРИМЕР:
Пусть есть неотработанные дни отпуска, допустим 5 дней.

1. Я копирую документ "начисление отпуска" данного сотрудника, который он отгуливал в свое время авансом (пусть он отгулял 28 дней, с 1-го по 28-е августа).
2. Ставлю период, в котором в свое время были уже введены отклонения отпуска, т.е. ставлю даты с 24 августа по 28-е августа, т.е. таким образом, чтобы получилось 5 дней отпуска. (причем не важно, что сейчас уже сентябрь, октябрь или любой другой период).
3. Средний заработок делаю равным нулю. (В скопированном расчетном периоде обнуляю размеры начислений в каждом месяце расчетного периода)
4. Провожу документ. На ругань ЗиК, что в данном периоде уже были введены отклонения, жму "продолжить".

Что получается в итоге в текущем периоде расчета ЗП:
1. строка "отпуск с 24.08 по 28.08", равная нулю.
2. строка "отпуск с 24.08 по 28.08", равная минус сколько-то там, (автоматическое сторно пяти дней отпуска, которые перегуляны)
3. автоматом пересчитанный ЕСН, НДФЛ.

СУПЕРРР!!

[Маринка]

Нина К., спасибо, интересный вариант!

[Naumov]

Но неправильный

[Нина К.]

Naumov, а ты считаешь правильным ситуацию, когда сотруднику за 5 дней отпуска начислено 10000 руб, но выдано за минусом НДФЛ 8700, а потом, при увольнении, удерживается из ЗП за те же 5 дней 10000, а НДФЛ не возвращается? Куда деваются 1300? С какого перепуга эту сумму сотрудник должен дарить бюджету? Именно такой вариант предлагают разработчики ЗиК.
Более того, на эти 10000 руб. +ЕСН в момент начисления отпуска была снижена база по налогу на прибыль, а теперь эта сумма просто удерживается из ЗП наравне с подоходным налогом и прочими удержаниями, а затраты не сторнируются. ИМХО, это не правильно! Ты предлагаешь относить 10000 на внереализационный доход, а ЕСН?

Да, и еще: не по теме, но очень актуально, сейчас обнаружила: новый 256 релиз ЗиК'а больняки рассчитвает не по 12-ти месяцам, а по двум!!! Что можно теперь сказать о профессионализме их программеров? Без комментариев.

[Над.К]

Не только Naumov резко против, но и весь методический отдел фирмы 1С.

А что, методический отдел 1С - это эталон бухгалтерского и налогового учета?
Мне уже давно категорически не нравится эта ситуация с удержанием перегулянных отпускных. То, что предлагает 1С не лезет ни в какие ворота.
Решаю ее "ручным путем". Но у меня 40 человек сотрудников. А если тысячи???

[Naumov]

Нина К., Мы здесь не говорим о том правильно или неправильно с точки зрения бытовой справедливости.
С какого перепуга? По ТК+НК. Других выводов быть не может.
с НП все в порядке: Удержанная сумма пойдет во внереализационный доход и будет база по НП.
А ЕСН? А где тут база для расчета (/перерасчета) ЕСН? статью пожалуйста.
256-й релиз нерабочий и давно заменен. Все люди и все ошибаются.

А что, методический отдел 1С - это эталон бухгалтерского и налогового учета? Нет не эталон, и с некоторыми решениями можно не согласиться, но никаких методических разработок идущих в разрез с действующей нормативной базой они не делают, а вот повыходившие из тьмы "аудиторы" любят голословно позаявлять подобной чепухи.
Нравиться, ненравиться. "Развели тут ромашку" (с) (Джентельмены удачи)
Закон суров но это закон (с) (не помню кто сказал)

[Аноним]

Хочется прибавить к вашей дискуссии свой вопрос: А что делать, если удерживать у сотрудника не из чего. Я ему при увольнении начисляю 500 рублей, к примеру, а удержать должна 1000. Он мне должен разницу в кассу вносить или нет?

[Маринка]

Хочется прибавить к вашей дискуссии свой вопрос: А что делать, если удерживать у сотрудника не из чего. Я ему при увольнении начисляю 500 рублей, к примеру, а удержать должна 1000. Он мне должен разницу в кассу вносить или нет?

Больной вопрос!!!!
Я в своем случае специально тянула резину, чтобы было, что начислить в последнюю зарплату и из чего корректировать

[Арифметика]

Хочется прибавить к вашей дискуссии свой вопрос: А что делать, если удерживать у сотрудника не из чего. Я ему при увольнении начисляю 500 рублей, к примеру, а удержать должна 1000. Он мне должен разницу в кассу вносить или нет?

Присоединяюсь! 3 октября деятель увольняется, задолжав пол-отпуска.
Не придумала ничего умнее, как начислить ему отрицательную компенсацию в сентябре, взяв до этого в расчёт зарплату с июля по сентябрь. "Красную" зарплату в октябре 1С не берёт.

Чувствую, что не права, на бумажке я бы ему всю эту "сторнятину" впихнула бы в октябрь, но как тогда с налоговыми карточками и 1С?
А тут ещё с квартала на квартал...
Поделитесь соображениями, коллеги!

[Нина К.]

Нина К., Мы здесь не говорим о том правильно или неправильно с точки зрения бытовой справедливости

Наумов, мы здесь говорим с точки зрения здравого смысла.

... а вот повыходившие из тьмы "аудиторы" любят голословно позаявлять подобной чепухи

не поняла ничего

Нравиться, ненравиться. "Развели тут ромашку" (с) (Джентельмены удачи)

в следующий раз пиши "нравится - не нравится" без мягкого знака после т.

Присоединяюсь! 3 октября деятель увольняется, задолжав пол-отпуска.
Не придумала ничего умнее, как начислить ему отрицательную компенсацию в сентябре, взяв до этого в расчёт зарплату с июля по сентябрь. "Красную" зарплату в октябре 1С не берёт.

Чувствую, что не права, на бумажке я бы ему всю эту "сторнятину" впихнула бы в октябрь, но как тогда с налоговыми карточками и 1С?
А тут ещё с квартала на квартал...
Поделитесь соображениями, коллеги!

если по итогам расчета образуется долг за сотрудником, он вносит его в кассу. ВЫ можете договориться о погашении им задолженности не единовременно, а в течение какого-нибудь определенного срока. Если по каким-либо причинам он отказывается погашать задолженность перед фирмой, вы можете простить сумму долга, отнести его на расходы, не уменьшающие базу по НП, включив в базу по НДФЛ для соответствующего сотрудника, и в течение месяца подать в налоговую сведения о невозможности удержать с него НДФЛ.

[Naumov]

Нина К., Спасибо за замечания о моих ошибках при письме. Учту. Буду стараться.

Наумов, мы здесь говорим с точки зрения здравого смысла.

А где вы в законах видели здравый смысл? А вообще, что такое Хдравы смысл.