Предмет договора между школой и ИП, творческий кружок.

[ВаляЧел]

Добрый день, коллеги!
Нужно сформулировать предмет договора по следующей деятельности.
Фактически ИП будет приходить в школу во внеурочное время - на продленке, проводить занятия для детей 1-3 класс. Это – необязательные занятия, вне школьной программы, такой творческий кружок. Будут делать поделки, рисовать рисунки и прочее детское творчество.
Вопрос - как сформулировать предмет договора, чтобы там не фигурировали термины - образовательные услуги или услуги по обучению? Лицензии на предоставление образовательных услуг и ИП нет.
Благодарю за помощь!

[Искорка]

у ИП виды деятельности какие прописаны? списывайте свой вариант с его перечня.

и еще...
родители согласны, что с детьми будет заниматься человек, не имеющий права оказывать "образовательные услуги или услуги по обучению"?
если во время детского творчества один ребенок другому в глаз ножницами случайно заедет, кто будет отвечать? школа, а конкретно - директор. он тоже согласен.

[BOGDANOZKA]

если во время детского творчества один ребенок другому в глаз ножницами случайно заедет

ужас
что ж тут творческого

[ВаляЧел]

Искорка,
Спасибо за внимание к теме! Я была бы очень рада конкретной формулировке. Согласитесь, предмет договора - предоставление прочих услуг - как-то не очень...

[allana]

Скажите пожалуйста, на подобную деятельность нужна лицензия?

[yildizkar]

это педагогическая деятельность.

[Над.К]

Если ИП работает один, то не нужна

[yildizkar]

Похоже нужна, поскольку образовательную деятельность данный ИП осуществляет всё таки не непосредственно, а с привлечением других лиц. Помещение, например, предоставлено образовательным учреждением.

[Над.К]

yildizkar, исходя из слова автора, вести кружок ИП будет лично. Какие другие лица?

Помещение, например, предоставлено образовательным учреждением.

А это тут причем? Лицензия нужна, если ИП наймет работников по трудовому договору или оказанию услуг и эти работники будет заниматься образовательной деятельностью.

[yildizkar]

Закон формулирует иначе.
Поскольку деятельность осуществляется силами нескольких лиц, значит образовательная деятельность не осуществляется непосредственно ИП.

эти работники будет заниматься образовательной деятельностью.

Не будут. Работник по найму занимаются работой по найму. Образовательной деятельностью занимается организация (или ИП как в данном случае).

вести кружок

Вести кружок - это ещё не вся образовательная деятельность, а только один из её элементов. Иначе получается, что учитель ведёт образовательную деятельность, потому что он же ведёт урок?! Ну и что? Учитель занимается работой по найму и не занимается образовательной деятельностью. Он только выполняет распоряжения работодателя, свои должностные обязанности.

Образовательная деятельность требует обеспечение условий для обучения, а это в данном случае ИП не делает.

[Над.К]

Закон формулирует иначе.

Ничего подобного. Он формулирует однозначно
Начиная со статьи 32

2. Соискателями лицензии на осуществление образовательной деятельности являются образовательные организации, организации, осуществляющие обучение, а также индивидуальные предприниматели, за исключением индивидуальных предпринимателей, осуществляющих образовательную деятельность непосредственно.

и заканчивая статьей 108

10. Индивидуальные предприниматели, осуществляющие образовательную деятельность с привлечением педагогических работников, должны получить лицензию на осуществление образовательной деятельности до 1 января 2014 года. В случае неполучения до истечения указанного срока индивидуальными предпринимателями лицензий они обязаны прекратить осуществление образовательной деятельности с привлечением педагогических работников.

Не будут. Работник по найму занимаются работой по найму.

И чем же занимается педагог, нанятый ИП? Полы моет?

Вести кружок - это ещё не вся образовательная деятельность, а только один из её элементов.

И какие же элементы образования Вам видятся в данном случае? Особенно интересует помещение, как оно участвует в образовательной деятельности...
Вообще, откуда такие странные мысли? Это же в страшном сне не приснится даже проверяющим чиновникам...

Учитель занимается работой по найму и не занимается образовательной деятельностью.

Этой деятельностью занимается организация, в лице своих работников-педагогов. Вести её без педагогов организация не может ввиду своей нематериальности.
А ИП может заниматься такой деятельностью лично, без привлечения педагогов. Это и называется ведение деятельности непосредственно ИП.

[yildizkar]

Бардак в школе.

[Над.К]

А по моему так он у кого-то в головах

[ВаляЧел]

Дорогие коллеги! Благодарю за интерес к теме и время!
Если бы еще вы помогли сформулировать предмет договора, то радости ИП не было бы предела)))
Мы сильно ищем в интернете, но что-то ничего подходящего не нашли((

[ВаляЧел]

Вот, например, такой предмет нашла: "Школа обязуется создать условия для организации кружка «Юный художник»... ИП обязуется организовать работу кружка на условиях, предусмотренных настоящим договором".
Или: "Исполнитель предоставляет, а Заказчик получает услугу по организацию кружка "Юный художник".

[yildizkar]

Т.е. заказчиком ученик не является? Кто тогда для ученика является исполнителем?

Например, опрокинется стул на ногу ребёнку, кто платит? Школа? ИП?
Или ИП сделает/скажет какую-нибудь ересь, кто отвечает? Школа? ИП?

[yildizkar]

Вся затея плохо выглядит. Назвали затею "кружком", хотя никаким кружком это не является. Пыль в глаза. Родителям бы следовало задать вопросы ИП, на которые он не ответит, и пожаловаться для начала в РПН на него за отказ предоставлять информацию согласно ЗоЗПП.

[Аноним]

Добрый день, коллеги!
Нужно сформулировать предмет договора по следующей деятельности.
Фактически ИП будет приходить в школу во внеурочное время - на продленке, проводить занятия для детей 1-3 класс. Это – необязательные занятия, вне школьной программы, такой творческий кружок. Будут делать поделки, рисовать рисунки и прочее детское творчество.
Вопрос - как сформулировать предмет договора, чтобы там не фигурировали термины - образовательные услуги или услуги по обучению? Лицензии на предоставление образовательных услуг и ИП нет.
Благодарю за помощь!

Договор собирается предусматирвать какую-то оплату услуг? Если да, то кто будет платить и из каких средств?

[ВаляЧел]

Со слов ИП, платить будут родители, они уже собрали деньги. А договор просит администрация школы.

[Искорка]

По поводу помещения, в котором будут проходить платные занятия. Не забудьте, что школа должна будет посчитать затраты на его содержание за время использования ИП, исключить эти затраты из мун.задания (если они там прописаны) и оплатить из внебюджетных средств.

Если родители платят сразу ИП, то какие отношения у ИП и школы? Он арендует помещение? Получает в безвозмездное пользование на время проведения занятий? Школа имеет право распоряжаться имуществом, не согласовывая это ни с кем?
Не проще школе заключить договор с ИП на предоставление услуг?

Боится обучать и образовывать, пусть организовывает демонстрацию и представляет информацию об использовании, что ли.

[yildizkar]

Боится обучать и образовывать, пусть организовывает демонстрацию и представляет информацию об использовании

Притворная сделка. Родаки деньги потребуют обратно.

[Искорка]

Притворная сделка. Родаки деньги потребуют обратно.

Вы это себе как представляете? Именно сам процесс? Не в теории. Поэтапно опишите.

И еще... если можно, пример, когда учитель на уроке сказал ересь, и это как-то отразилось на его дальнейшей карьере.

[yildizkar]

Учитель ещё выкрутится, но тут ситуация другая. ИП оказывает услуги потребам за деньги. Всё слишком очевидно

[Над.К]

yildizkar, извините, это у вас юридический лексикон такой? Родаки, потребы и пр?

Всё слишком очевидно

Очевидно что? ИП запрещено оказывать услуги? В чем притворность сделки и какой именно сделки?

[yildizkar]

Ещё как можно. Но ИП очень уязвим, в отличие от учителя, который служит директору и только ему подотчетен.

потребы

Совершенно верно, потребы. Это у меня такой юр.лексикон. Я их по другому не называю. Я тоже потреб.

Родаки - это те, кто своих детей проходимцам доверяет.

[Над.К]

yildizkar, Вам никто не давало права в форуме обзывать людей проходимцами. Как юрист (если Вы все-таки он, а то по лексике не похоже), Вы должны знать про ответственность за клевету
Это официальное предупреждение от модератора. Воздержитесь от домыслов в адрес других пользователей форума, пожалуйста.

[Искорка]

Учитель ещё выкрутится, но тут ситуация другая. ИП оказывает услуги потребам за деньги. Всё слишком очевидно

Очевидно что именно? Речь и идет об оказании ИП услуг за деньги. Не хочет школа светить платное доп.образование - ее право. А, может, просто с наличкой не хотят связываться, или с внебюджетными деньгами. Какая разница.

С точки зрения налогообложения - все прозрачно. ИП оказал услуги, получил доход, заплатил налоги.
Бюджет тоже никак не страдает, если расходы по содержанию помещения делятся.
Остаются вопросы о возможности использования имущества школы и по оформлению документов.
Ну, еще по ответственности за возможные инциденты во время занятий. Все решаемо в рамках договора.

Что значит учитель выкрутится? Он обязан иметь определенное образование, квалификацию, писать отчеты о своей работе, обеспечивать определенный уровень знаний у учеников, иначе мун.задание школы будет не исполнено и ассигнования урежут.
ИП тут в более лучшем положении.

[ВаляЧел]

пусть организовывает демонстрацию и представляет информацию об использовании

Искорка, большое спасибо за участие!
Коллеги, спасибо за участие! Если будет еще какая-то информация, то будем рады.