Компенсация при переводе

**диЛектор** · 26.07.2005, 15:09

Здравствуйте аксакалы!
Подскажите, при увольнении сотрудника переводом по согласованию администраций (ст.77 ч.5), можно ли не начислять компенсацию за неспользованный отпуск, а не прерывать время очередного отпуска?
Т.е. работник пойдет в отпуск в новом предприятии в тот же срок, когда бы он пошел в него оставаясь работать в прежнем.

**Desire** · 26.07.2005, 15:34

нет, компенсацию при увольнении Вы должны начислить

**диЛектор** · 28.07.2005, 15:36

Я наверное не совсем точно сформулировал, не при увольнении переводом, а при переводе. Ведь можно по согласованию администраций сотрудника перевести. Это ст.72. А тогда уже ст.123 не должна действовать. Так ли это?
В труд.инспекции сказали что была по этому поводу арбитражная практика.

**Desire** · 28.07.2005, 15:56

Перевод сотрудника с одной должности на другую в одной организации - это совсем другое. В таком случае комп. не начисляется и стаж на отпуск не прерывается.

**диЛектор** · 28.07.2005, 16:52

Нет, из одной организации в другую

**stas®** · 28.07.2005, 16:55

диЛектор, тогда без вариантов - выплачивать компенсацию.

**Митрич** · 28.07.2005, 17:42

диЛектор, Ваши сомнения - из "Правил" Наркомата Труда в ред. 31 января 1931 года.
"Если работник переброшен по предложению органа труда или состоящей при нем комиссии или по предложению партийной, комсомольской или профессиональной организации из одного предприятия или учреждения в другое без перерыва в работе, то в стаж работы, дающий право на отпуск, засчитывается время, проработанное у предыдущего нанимателя, при условии, если работник по своему желанию не получил за это время компенсации за неиспользованный отпуск". Это не применяется минимум с 1992 г., с какой стати новый работодатель должен оплачивать отпуска с прежднего места работы. Так что:

без вариантов - выплачивать компенсацию

**диЛектор** · 29.07.2005, 11:17

Мои сомнения не оттуда. Просто была консультация с инспекцией по труду, и там "подсказали": в трудовой необходимо написать -"перевод на (предприятие) по взаимному согласованию администраций, ст.72". Заметьте, слово увольнение не пишется. Это трактуется как изменение условий труда. В этом случае ст.123 не действует. Также сказали, что по этому вопросу была арбитражная практика. Естественно, показывать ее не стали, мол сами ищите.
Новый работодатель оплачивает отпуска с собственного согласия. Разве это запрещено?

**Митрич** · 29.07.2005, 14:05

диЛектор 72ТК РФ - это внутреннее дело, перевод и перемещение в рамках одной организации, проблем нет. Но Вы же четко сказали:

Нет, из одной организации в другую

, стало быть, не 72я, а видимо, 77, пункт 5

Новый работодатель оплачивает отпуска с собственного согласия. Разве это запрещено?

Ну, во-первых, он не обязан это делать, во-вторых, эту оригинальную выплату (оплата отпуска, заработанного в сторонней организации) ему каким-то образом придется обосновывать.

**диЛектор** · 29.07.2005, 15:30

Митрич, прочитайте сами эту статью! Там как раз и написано, что перевод по согласованию администраций на другое предприятие или вместе с предприятием в другую местность! И квалифицируется все это как изменение условий трудового договора, а не как увольнение!

**Митрич** · 29.07.2005, 17:22

диЛектор, Вы об этом?

Перевод на другую постоянную работу в той же организации по инициативе работодателя, то есть изменение трудовой функции или изменение существенных условий трудового договора, а равно перевод на постоянную работу в другую организацию либо в другую местность вместе с организацией допускается только с письменного согласия работника (аб.1 ст.72).

По Вашему, из этого следует, что перевод в другую организацию возможен без прекращения трудового договора, т.е. увольнения? Здесь же сказано о необходимости согласия работника для трех совершенно различных изменений в его трудовой деятельности. Одно из них, а именно, перевод на постоянную работу в другую организацию, требует расторжения трудового договора, заключенного с прежней организацией.

**Инна_О** · 30.07.2005, 08:52

Два раза меняла (заметьте переводом) место работы. Уверена: компенсацию выплатить обязаны!!! Мало того... я ж заявление пишу: прошу вас уволить в порядке перевода...

**диЛектор** · 30.07.2005, 14:03

Митрич, статья называется "Изменение условий трудового договора". Поэтому меняется пункт - работодатель. В трудовой записывается не увольнение, а перевод. Оба предприятия входят в состав одного холдинга, поэтому проблем в согласовании нет. Это не инициатива работников, а администраций, но работники с этим согласны. Ведь у них выбор: или получить компенсацию и год ждать очередного отпуска, или пойти в очередной оплачиваемый отпуск согласно графика.

**stas®** · 30.07.2005, 15:25

диЛектор, Вы хотите услышать чужие мнения или согласны только на подтверждение Вашего?

В трудовой книжке записывается увольнение (ТК-77-5) и прием в порядке перевода.

На новой работе, конечно, могут заплатить любые деньги, правда, будут проблемы с отнесением на себестоимость. И со старой работы работник сможет стребовать компенсацию (даже если напишет бумагу с отказом от нее).

год ждать очередного отпуска

Вы бы прочли ТК...

**Митрич** · 01.08.2005, 08:31

Поэтому меняется пункт - работодатель

Действительно, такая мелочь. А договор - то был заключен между кем и кем???
диЛектор, А чего, собственно, так горячиться? Вы спросили, Вам ответили, как поступать - решать Вам. Тем более Вам Трудинспекция разъяснила... жаль, устно.

или пойти в очередной оплачиваемый отпуск согласно графика.

"Статья 122 ТК РФ ...Право на использование отпуска за первый год работы ... по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. По соглашению сторон ... и до истечения шести месяцев"
PS Считаю, в любом случае оплату за время отпуска правильнее считать за время работы на новом месте
PSS stas® прав

**СТА** · 11.04.2006, 15:24

диЛектор как же вы все-таки поступили. У нас также надо из одной в другую перевести, мучаюсь вопросом о компенсации

**Ученица 777** · 11.04.2006, 15:35

вопросом о компенсации

мучиться бесполезно надо заплатить

**СТА** · 11.04.2006, 15:44

А отпуск я не была 1,5 года в отпуске, перевожусь в другую организацию и отпуск заново?

**Ученица 777** · 11.04.2006, 16:01

СТА, нет...в той организации Вы будете приняты с даты выхода из него.
Если работница находится в отпуске, то, поскольку ст. 114 ТК РФ предусмотрено, что за работником, находящемся в ежегодном оплачиваемом отпуске сохраняется место работы (должность), то перевод на прежнюю должность вам следует осуществить в первый день выход работницы из отпуска.

**СТА** · 11.04.2006, 16:08

Нет я не в отпуске. Я вообще в нем не была 1,5 года. И переведясь в другую ООО я теряю ведь это право. Отсчет пойдет 6 месяцев

**Ученица 777** · 11.04.2006, 16:15

СТА, да получается так....поэтому надо компенсацию требовать при увольнении

**СТА** · 12.04.2006, 09:52

Как увольняться при переводе, я имею ввиду какими датами: увольнение в порядке перевода и принятие в порядке перевода одним числом?Вот у моего работника в 1999 году в трудовой одним числом. Но я конечно считаю д.б. разными. Тогда каким образом сделать, чтоб с нового года мы все уже были переведены на другую организаци. Нужно для того, чтоб на старой организации с 01.01.06 уже не платить ЕСН.

**jul-2000** · 12.04.2006, 10:01

День увольнения согласно ТрК - последний рабочий день. Соответственно, принять на другую работу Вас могут только на следующий день. Со старой можно уволиться 31.12.05г. Дата принятия на новую - 10.01.06 (первый рабочий день. Перерывлв никаких при этом не возникает.). Впрочем, можно и 01.01.06г., нарушения не будет.

**jul-2000** · 12.04.2006, 10:04

Сообщение от СТА

Нет я не в отпуске. Я вообще в нем не была 1,5 года. И переведясь в другую ООО я теряю ведь это право. Отсчет пойдет 6 месяцев

По соглашению сторон отпуск может быть предоставлен и до истечения 6 месяцев. - ст. 122 ТрК. Так что, если работодатель не против.....

**СТА** · 12.04.2006, 10:07

Да мне тоже посоветовали можно с 01.01.06. Главное чтоб приказы были рабочим днем, например, 31.12.05.
А как в таком случае компенсацию за неиспользованный отпуск, я ведь могу начислить в январе, так как 2005 год у меня уже закрыт.
Думаю ничего страшненького, некоторые вообще не выдают компенсации и не начисляют их.

**СТА** · 12.04.2006, 10:09

Знаю до истечении 6 месяцев. Да и перевод понимаете буду делать задним числом с 01.01.06, поэтому уже 4 месяца на подходе, да и проблем не будет у нас с отпуском.

Тема: Компенсация при переводе

Опции темы

Поиск по теме