Уменьшаяем зарплату в соответствии с законодательством

[margo46]

Коллеги, срочно нужна помощь! Работнику с сентября 2014 излишне выплачивалась заработная плата в нарушение законодательства . По результатам внутреннего контроля это обнаружилось. Вопрос: можно ли с 01.05.2015 просто уменьшить зарплату, приведя ее в соответствие с законодательством, или надо информировать за 2 месяца? Излише выплаченные деньги будет возмещать бухгалтер.
У работника уменьшится заработная плата, но она уменьшиться не в связи с изменением объема работы или т.п., а в связи с соблюдением норм закона.

[margo46]

Ну помогите, порассуждайте, пожалуйста! Очень важно - в каком направлении свои мозги направлять

[ZZZhanna]

излишне выплачивалась заработная плата в нарушение законодательства

какого?
или бюджет?

[Аноним]

Коллеги, срочно нужна помощь! Работнику с сентября 2014 излишне выплачивалась заработная плата в нарушение законодательства . По результатам внутреннего контроля это обнаружилось. Вопрос: можно ли с 01.05.2015 просто уменьшить зарплату, приведя ее в соответствие с законодательством, или надо информировать за 2 месяца? Излише выплаченные деньги будет возмещать бухгалтер.
У работника уменьшится заработная плата, но она уменьшиться не в связи с изменением объема работы или т.п., а в связи с соблюдением норм закона.

Вы из какой страны? Это российский форум и в российском законодательстве нет потолка, а есть минимум начисления.

[GSokolov]

У работника уменьшится заработная плата, но она уменьшиться не в связи с изменением объема работы или т.п., а в связи с соблюдением норм закона.

Нет такой нормы закона, которая обязывала бы уменьшать заработную плату работника. Наоборот, есть нормы, которые запрещают это делать в т.ч. и при нарушении законодательства. Почитайте ст. 137 Трудового кодекса РФ и уясните, что излишне выплаченную заработную плату можно возвратить только за 1 месяц и то только в случае счетной (арифметической) ошибки. А текущую заработную плату просто начисляйте и выплачивайте в соответствии с трудовым договором, иначе рискуете нарваться на штраф трудинспектора до 50000.
А материальная ответственность работника наступает только в случае виновного противоправного его действия, причём работодатель обязан доказать и вину и противоправность действия. Если в должностной инструкции бухгалтера нет требований, за которые он должен нести материальную ответственность, то как докажете его вину? И размер возмещения ограничен максисмум средним месячным заработком. Почитайте ещё и раздел XI ТК РФ.

[Andron Step]

Вопрос: можно ли с 01.05.2015 просто уменьшить зарплату, приведя ее в соответствие с законодательством,

С каким законодательством.

Излише выплаченные деньги будет возмещать бухгалтер.

Какие излишние? На каком основании?[/QUOTE]

[margo46]

Страна - Россия, город -Москва. Средняя школа: у преподавателя - организатора ОБЖ есть учебная нагрузка, например, 15 часов. Однако 9 часов он должен выполнять в счет должностного оклада (приказы Минобразования от 16.03.1993 № 66, от 07.06,1993 № 235). Ему эти 9 часов оплачивались, т.е. оплачивалось - должностной оклад плюс 15 часов нагрузки. А должны были оплачивать - должностной оклад плюс 6 часов нагрузки (15-9). Сейчас это выяснилось - как поступить?

[kiry]

Это не счетная ошибка, заставить вернуть или удержать нельзя. Бухгалтеру сделать замечание. Все.

[ZZZhanna]

Вам надо задавать вопрос в разделе бюджетных организаций.

[margo46]

Это вопрос не по бюджетному учету, а по кадровому. Поэтому я здесь

[margo46]

Это не счетная ошибка, заставить вернуть или удержать нельзя. Бухгалтеру сделать замечание. Все.

Мы не с сотрудника удерживать собрались, именно потому что не счетная ошибка и нет его злого умысла. Но виновное лицо должно быть - кто рассчитывал зарплату. Бухгалтер должна знать нормы законодательства по расчету заработной платы. Кто-то же должен вернуть деньги.
Вопрос - с какого периода можно привести заработную плату в рамки законодательства, надо ли (обязаны ли) за 2 месяца уведомлять или в этом случае 2 месяца не надо выдерживать?

[Аноним]

Мы не с сотрудника удерживать собрались, именно потому что не счетная ошибка и нет его злого умысла. Но виновное лицо должно быть - кто рассчитывал зарплату. Бухгалтер должна знать нормы законодательства по расчету заработной платы. Кто-то же должен вернуть деньги.
Вопрос - с какого периода можно привести заработную плату в рамки законодательства, надо ли (обязаны ли) за 2 месяца уведомлять или в этом случае 2 месяца не надо выдерживать?

Это не ошибка бухгалтера, а ошибка кадровой службы + завуча - с кадровика+завуча и удерживайте, т.к. расклад на часы, допчасы дает кадровик+завуч по учебной работе. У нас не Москва и поэтому в школе нет бухгалтеров, всю раскадровку по часам, переработкам и прочее передаем в объединенную бухгалтерию, и только попробуйте им сказать, а письмо такое...., там быстро на место поставят.
В данном случае нет уменьшение зарплаты, а есть уменьшение допчасов. Т.е. если в трудовом договоре стоит 15 тысяч(а это норма+допчасы), то такой договор есть неправильный, тогда соблюдайте ТК РФ - издается приказ директора - привести трудовые договора сотрудников в соответствии с ТК РФ и Приказами Минобрнауки №№№№№ от..... + Объявить выговор кадровому работнику ФИО за несоблюдение норм законодательства, выговор завучу ФИО за неправильные сведения по часам учебной нагрузки преподавателей, передаваемые в бухгалтерию школы - приводите договора в соответствие и не надо ждать 2 месяцев. Если в договоре все в порядке, т.е. указаны 9 часов основной нагрузки, то только выговор завучу, и платите оклад+допчасы.

[GSokolov]

Но виновное лицо должно быть - кто рассчитывал зарплату.

Должно быть - значит, вы заранее его назначили без расследования?

Бухгалтер должна знать нормы законодательства по расчету заработной платы.

А что, есть отдельное законодательство по расчету зарплаты? Бухгалтер-то на основании каких-то первичных документов рассчитывал, может, руководство неверно довело до него данные из этих документов. Да и одной противоправности мало, чтобы привлечь к материальной ответственности (а ТС рассматривает именно этот случай, "уменьшая зарплату") необходимо определить ещё и вину в ошибке. Т.е. должностное лицо должно было знать положения законодательства, но сознательно его нарушило. Если тому же бухгалтеру не было возможности с нормой закона ознакомиться (нет обязанности в должностной инструкции, в школе нет соответствующего законодательного акта или нет доступа в интернет, не проводилась периодическая учеба или повышение квалификации), вины бухгалтера в ошибке может и не быть. Так что предварительно обязательно нужно провести полное расследование, определить причину и размер ущерба, взять объяснительные с причастных лиц, а уж потом принимать решение о возмещении ущерба.

с какого периода можно привести заработную плату в рамки законодательства

Да сразу же, как обнаружилась ошибка. Но я имею ввиду начать рассчитывать правильно, а не начать возмещать ущерб. Работник должен быть уведомлен тогда, когда с него потребуют дать объяснение проступку, а если откажется, составить акт об отказе. Иначе нельзя утверждать, что работник был виновен. Если с момента обнаружения проступка прошло больше месяца, привлечь к ответственности работника уже нельзя, только через суд. После принятия решения (выпуска приказа) о возмещении прямой действительной суммы ущерба начать возмещать его можно из зарплаты при очередном расчете, но удерживать не более 20% зарплаты ежемесячно.

[margo46]

Да сразу же, как обнаружилась ошибка. Но я имею ввиду начать рассчитывать правильно, а не начать возмещать ущерб. .

Вот у меня и вопрос - преподавателя-организатора ОБЖ кадровая служба заранее, за 2 месяца должна информировать об изменении заработной платы (-9 часов по оплате) или не надо информировать за 2 месяца, а просто информировать и уменьшить зарлату?

[ZZZhanna]

за 2 месяца должна информировать об изменении заработной

так разве у него заработная плата изменяется? Ни ставка, ни тариф, ни количество рабочих часов по договору у него не изменяется. Насколько я поняла из вопроса, как работал он по 15 часов, так и продолжает работать, как ставили в табеле ему 15 часов, так и будут продолжать ставить.
Уведомить его можно разве только о том,что ему ошибочно неправильно рассчитывалась зарплата. Но сама-то зарплата не уменьшается, а просто в дальнейшем будет рассчитываться без ошибок.
Можно еще попросить его вернуть излишне выплаченные суммы... ну так, на всякий случай, вдруг согласится...

[margo46]

Я тоже так думаю. Уверена, работник пойдет в суд. Интересно решение суда... Потом сообщу.

[Аноним]

Я тоже так думаю. Уверена, работник пойдет в суд. Интересно решение суда... Потом сообщу.

Если так, то у вас неправильно составлен трудовой договор, где основной обязанность по окладу были прописаны - организация и содержание кабинета ОБЖ, наглядная агитации и прочее, а затем педнагрузка - как доп часы. А решение суда будет по ТД, а не по приказам Минобрнауки, хотя ваш представитель, наверняка, будет их совать к месту и нет.

[Аноним]

Коллеги, срочно нужна помощь! Работнику с сентября 2014 излишне выплачивалась заработная плата в нарушение законодательства . По результатам внутреннего контроля это обнаружилось. Вопрос: можно ли с 01.05.2015 просто уменьшить зарплату, приведя ее в соответствие с законодательством, или надо информировать за 2 месяца? Излише выплаченные деньги будет возмещать бухгалтер.
У работника уменьшится заработная плата, но она уменьшиться не в связи с изменением объема работы или т.п., а в связи с соблюдением норм закона.

все зависит от формулировки в трудовом договоре
если из формулировки следует, что платить должны были меньше - то с 1 мая платите меньше, если ТД сформулирован неверно -уведомляете за 2 мес. Во втором случае бухгалтер не виноват, в первом виноват