Возвращение недостающего стажа

[Николай65]

Здравствуйте всем.
Если в кратце, то вопрос такой:
Как восстановить недостающий стаж 10 летней давности ( в количестве 1,5 года :половина 2003 г. и весь 2004 г) работнику у И.П. если:
1. Эти полтора года входят в составе стажа по сегодняшний день
2. Трудовой договр в виде бумаги за эти полтора года отсутствовал, проплаты какие либо не осуществлялись, то есть договор и проплаты с 2005 г.
3. И.П. согласен на проплаты, штрафы и пени

Интересует практическое решение проблемы: куда пойти, что написать, что предъявить.

В виде дополнения: я работник, жена И.П.

[Старый ворчун]

Здравствуйте всем.
Если в кратце, то вопрос такой:
Как восстановить недостающий стаж 10 летней давности ( в количестве 1,5 года :половина 2003 г. и весь 2004 г) работнику у И.П. если:
1. Эти полтора года входят в составе стажа по сегодняшний день
2. Трудовой договр в виде бумаги за эти полтора года отсутствовал, проплаты какие либо не осуществлялись, то есть договор и проплаты с 2005 г.
3. И.П. согласен на проплаты, штрафы и пени

Интересует практическое решение проблемы: куда пойти, что написать, что предъявить.

В виде дополнения: я работник, жена И.П.

идея абсолютно не реализуемая (даже если бы не было дополнения). стажа не было, восстанавливать нечего.

[Николай65]

идея абсолютно не реализуемая (даже если бы не было дополнения). стажа не было, восстанавливать нечего.

Эти пункты здесь ни как?

3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской
Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до
регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным
законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного
пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более
свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием
(землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и
восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа
работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по
другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и
тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей
не подтверждается.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
4. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе с
использованием электронных документов или на основании свидетельских показаний,
устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

... можно добавить еще что имеются ведомости выплаты зарплаты в придачу к свидетелям

[Старый ворчун]

Эти пункты здесь ни как?

3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской
Федерации, предусмотренные статьей 10 настоящего Федерального закона, до
регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным
законом "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного
пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух или более
свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием
(землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и
восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа
работы на основании показаний двух или более свидетелей при утрате документов и по
другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и
тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей
не подтверждается.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2002 N 198-ФЗ, от 24.07.2009 N 213-ФЗ)
4. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе с
использованием электронных документов или на основании свидетельских показаний,
устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)

... можно добавить еще что имеются ведомости выплаты зарплаты в придачу к свидетелям

никак.
После 2001 года действует правило "Нет взносов - нет стажа".

См. Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015, п. 42.

[Storn]

Эти пункты здесь ни как?

ну у вас же не утрачены документы......их просто ни когда не было

[Николай65]

никак.
После 2001 года действует правило "Нет взносов - нет стажа".

См. Постановление Правительства РФ от 02.10.2014 N 1015, п. 42.

Все верно. Значит взносы нужно сделать. Коли существуют наказания за просрочку взносов и отчетости , при чем без оговорки давности, значит, я так полагаю их вносить можно. Меня как раз интересует механизм с учетом нюанса - отсутствия договора.

[Николай65]

ну у вас же не утрачены документы......их просто ни когда не было

Если вспомнить нюансы оформления в 2003 году (может быть в то время достаточно было простого, не заверенного в органах власти письменного договора м\у работником и ИП ?), то может статься, что это одно и то же.

[бух2007]

может быть в то время достаточно было простого, не заверенного в органах власти письменного договора м\у работником и ИП ?

нет, не достаточно.
Не пройдет у Вас этот фокус. Если бы договор существовал, он должен бы быть зарегистрирован в органах местного самоуправления. Это до 2006 года действовало.

если:
1. Эти полтора года входят в составе стажа по сегодняшний день

Вот это вообще не понятно, о чем. Как они входят в состав стажа, если стажа не было?

[Storn]

то может статься, что это одно и то же. ..
с такой логикой можно дойти до чего угодно

[Николай65]

нет, не достаточно.
Не пройдет у Вас этот фокус. Если бы договор существовал, он должен бы быть зарегистрирован в органах местного самоуправления. Это до 2006 года действовало.
Вот это вообще не понятно, о чем. Как они входят в состав стажа, если стажа не было?

Гражданско правовой то же должен был быть зарегистрирован? Даже если и должен, выход все равно доложен быть, ибо работа на самом деле осущесвлялась. Суть топика как раз в том, что бы этот выход найти в виде правильных шагов, а не ради "холодно... холодно... а вот теперь тепло"


Кстати, ссылку на первоисточник можете привести по части того, что гражданско правовой договор нужно было регистрировать в органах власти?

[Николай65]

то может статься, что это одно и то же. ..
с такой логикой можно дойти до чего угодно

Логика простая: восстановить справедливость. Хотя по ту сторону окопа бывает и другая логика, тут я согласен.

[бух2007]

Гражданско правовой то же должен был быть зарегистрирован?

нет. Регистрировали только трудовые.

[Николай65]

нет. Регистрировали только трудовые.

Как Вы думаете, можно с ГПД заявиться в ПФ и попробовать восстановить стаж? И кто здесь должен быть инициатором: работник или ИП ?

[Старый ворчун]

Как Вы думаете, можно с ГПД заявиться в ПФ и попробовать восстановить стаж?

Конечно, можно.

И кто здесь должен быть инициатором: работник или ИП ?

а без разницы. кто заявится, того и пошлют.

[Старый ворчун]

Гражданско правовой то же должен был быть зарегистрирован? Даже если и должен, выход все равно доложен быть, ибо работа на самом деле осущесвлялась. Суть топика как раз в том, что бы этот выход найти в виде правильных шагов, а не ради "холодно... холодно... а вот теперь тепло"


Кстати, ссылку на первоисточник можете привести по части того, что гражданско правовой договор нужно было регистрировать в органах власти?

Независимо от регистрации:

13. Периоды работы по договору гражданско-правового характера, предметом которого является выполнение работ или оказание услуг, подтверждаются указанным договором, оформленным в соответствии с гражданским законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, и документом работодателя об уплате обязательных платежей.

[Николай65]

Независимо от регистрации:

Вы про это?

Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
члены советов директоров (наблюдательных советов) организаций (за исключением лиц, заключивших с данной организацией трудовой договор);
лица, работающие на основании договоров гражданско-правового характера;
другие лица, если это установлено федеральным законом.
(Статья в редакции, введенной в действие с 6 октября 2006 года Федеральным законом от 30 июня 2006 года № 90-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)

то есть регистрировать не надо было

[Старый ворчун]

Вы про это?

нет.

про это: "и документом работодателя об уплате обязательных платежей"

[Николай65]

нет.

про это: "и документом работодателя об уплате обязательных платежей"

а я про то что наличие договора является основанием для начисления платежей, штрафов и пени ?

[Над.К]

Николай65, Вы ж поймите, что если речь пойдет о серьезных разборках, то доказать, что бумажка с названием "договор" нарисована сегодня, а не 10 лет назад весьма элементарно. Тем более, что в данном случае ПФ изначально не поверит, поскольку работодатель и работник муж и жена.
Причем если бы 10 лет назад вам сказали, что надо бы жену трудоустроить по закону, Вы бы заявили, что тратить деньги на налоги и взносы не будете и у Вас семейный бизнес У нас тут полно таких семейных "бизнесменов". И никакие разговоры про нужность стажа никого не убеждают.

[Николай65]

Николай65, Вы ж поймите, что если речь пойдет о серьезных разборках, то доказать, что бумажка с названием "договор" нарисована сегодня, а не 10 лет назад весьма элементарно. Тем более, что в данном случае ПФ изначально не поверит, поскольку работодатель и работник муж и жена.
Причем если бы 10 лет назад вам сказали, что надо бы жену трудоустроить по закону, Вы бы заявили, что тратить деньги на налоги и взносы не будете и у Вас семейный бизнес У нас тут полно таких семейных "бизнесменов". И никакие разговоры про нужность стажа никого не убеждают.

я надеюсь вы прочитали ветку внимательно, из которой явствует, что 1,5 года из 11,5 - это вы не в тему поерничали это во перваых, а во вторых, взносы с учетом штрафов и пеней, как я примерно прикинул в 2 раза увеличивают сумму, и в третьих соседу моему в ПФ наоборот сами предложили таким вот образом оплатить недостающий стаж. Единственная разница, у него все таки был договор.
Из чего я делаю вывод: главное проплаты, а не бумажка

[Над.К]

Единственная разница, у него все таки был договор.

Вот именно. Проплаты без этой "бумажки" ничего не стоят.

и в третьих соседу моему в ПФ наоборот сами предложили таким вот образом оплатить недостающий стаж.

Хороши работнички в вашем ПФ, что еще можно сказать... При этом честные стажи они одним мановением руки вычеркивают у людей (((

[Николай65]

Вот именно. Проплаты без этой "бумажки" ничего не стоят.
Хороши работнички в вашем ПФ, что еще можно сказать... При этом честные стажи они одним мановением руки вычеркивают у людей (((

Закон предусматривает забывчивых и неродивых плательщиков, а сейчас с 2015 помоему года в связи с "трудностями" это в ранг закона возвели, можно год законно не платить.
Касаемо честности... во первых она относительна, а во вторых, если действительно честный, никто не вычеркнет, в третьих, у меня то же честный, а вы вот и прочие упираетесь.

[Над.К]

Закон предусматривает забывчивых и неродивых плательщиков,

А НДФЛ с той зарплаты, которую якобы заплатили, в бюджет не хотите отдать?

это в ранг закона возвели,

Закон приведите, пожалуйста.

. во первых она относительна,

Это сильно )) Честность либо есть, либо её нет, она не может быть отнсоительной, как и правда.

если действительно честный, никто не вычеркнет,

Чушь. Вычеркивают на раз. Потому что подтвердить стаж, заработанный во Владивостоке в конце 80-х, проживая нынче в Калининграде, весьма проблематично. Про то, что огромная часть людей не сможет предоставить справки о работе в начале и середине 90-х, даже говорить не стоит. А одной записи в трудовой книжке очень часто ПФ мало, они и к запятой придираются.

в третьих, у меня то же честный, а вы вот и прочие упираетесь.

Я не поняла, Вы жена по имени Николай? И у Вас честный стаж при том, что Вы не были оформлены как положено на работу, за Вас не платились взносы и НДФЛ? И это называется честность???

[бух2007]

Я не поняла, Вы жена по имени Николай?

Жена - ИП, Николай - пенсионер-новобранец.

Как Вы думаете, можно с ГПД заявиться в ПФ и попробовать восстановить стаж?

Я лично думаю, что шансы минимальны. Как бы Вас еще и в мошенничестве не обвинили.

[Николай65]

Нашел прямо противоположные советы юристов

Другое решение проблемы - ПО СУДУ ИЛИ ЧЕРЕЗ ТРУДИНСПЕКЦИЮ ОБЯЗАТЬ РАБОТОДАТЕЛЯ ОФОРМИТЬ Трудовой договор, приказ о приеме, запись в трудовую и проплатить взносы в пф рф.

Я полагаю, что поскольку Ваши права были работодателем нарушены, настаивайте на заключении с вами все-таки трудового договора. Мотивируйте тем, что не хотите терять стаж, напомните, что знаете о существовании трудовой инспекции.

[Над.К]

Срок давности по обращению в суд давно истек. Про то, что подавать в суд на супруга абсурдно, я даже и не говорю.

[Николай65]

А НДФЛ с той зарплаты, которую якобы заплатили, в бюджет не хотите отдать?
Начислят - отдам. Только там помоему срок давности 3 года

Закон приведите, пожалуйста. Сегодня читал, снова искть облом

Это сильно )) Честность либо есть, либо её нет, она не может быть отнсоительной, как и правда. Все относительно и тем более правда.

Чушь. Вычеркивают на раз. Потому что подтвердить стаж, заработанный во Владивостоке в конце 80-х, проживая нынче в Калининграде, весьма проблематично. Про то, что огромная часть людей не сможет предоставить справки о работе в начале и середине 90-х, даже говорить не стоит. А одной записи в трудовой книжке очень часто ПФ мало, они и к запятой придираются. Ерунда. Мне с ДВ за 2 месяца переписок, по нескольку раз справки переделали. Запрос по эл. почте делал.

Я не поняла, Вы жена по имени Николай? И у Вас честный стаж при том, что Вы не были оформлены как положено на работу, за Вас не платились взносы и НДФЛ? И это называется честность???

чесный стаж, я так понимаю честно работал, а не правильно бумажки оформил... вобщем, девочки, вы как всегда не в ту степь

[Николай65]

Срок давности по обращению в суд давно истек. Про то, что подавать в суд на супруга абсурдно, я даже и не говорю.

там ведь смысл не в суде, а в том, что проблема решаема

[Николай65]

Как бы Вас еще и в мошенничестве не обвинили.

зависит от коррумпированности региона

[Николай65]

Коли у некоторых юристов новый игрок появился в ответах - инспекция по труду, задал им вопросы. Посмотрим чего ответят.