Экономический кризис. Увольнение ( нет работы для сотрудника)

[Julikosha]

Здравствуйте. Взяли летом сотрудника, три месяца он в качестве испытательного срока входил в работу. Часть работы которая планировалась под него делать не смог.
Затем начался кризис, работы стало мало. Для него вообще нет. Или на раз в неделю. Было на мази 2 проекта- сорвались. Сотрудник на окладе ( приличном). За все время работы не принес в компанию ни копейки по независящим от обеих сторон причинам. Уже не можем его содержать. Работы для него не предвидится.
Как грамотно с ним расстаться? Чтобы и самим мног не выплачивать учитывая вышеописанную ситуацию, ну и чтобы не слишком грубо все получилось.
Что касается его личностных качеств и взаимоотношений с коллективом ( хотя это и не играет может быть важной роли): не нашел общего языка ни с кем, был пойман на том, что пытался за счет компании при выдаче денег под отчет на хозтовары приобрести кое что под личные нужды. Но это со слов сотрудников.

[понаехавший Тут]

А чем вас не устраивает увольнение по сокращению штата или по соглашению сторон?

[Julikosha]

А чем вас не устраивает увольнение по сокращению штата или по соглашению сторон?

1. При сокращении нужно за 2-3 месяца платить компенсацию. Зп у него приличная, за время работы ни копейки не принес в компанию ( по независящим по обеим сторон причинам).
При этом руководство не оказывается платить какие то отступные, но не за 2 -3 месяца, да и положение материальное сейчас не очень....Учитывая, что еще неиспользованный отпуск надо оплатить.
2. При сообщении об увольнении он должен сразу собрать вещи , 2 недели не будут даны, чтобы не успел конфиденциальную инф-ю унести. Был у нас случай, неадекват работал, и при увольнении поуничтожал кое что на компе, а может и скачал что то наше для себя...
Вообщем хочется найти золотую середину.

[Аноним]

Ничего себе золотая середина - что ни пункт, то нарушение закона.
Попробуйте договориться об увольнении по соглашению сторон за приемлемые для вас отступные. Не согласится - тогда по закону, со всем положенным.
И 2 недели даются не только вам, но и работнику. Отстранять от работы можно тоже только в предусмотренных ТК случаях.

[kiry]

При сообщении об увольнении он должен сразу собрать вещи , 2 недели не будут даны,

И 2 недели даются не только вам, но и работнику.

Если по соглашению сторон-хоть сегодня увольняйте (если он согласится), если по сокращению штатов-уведомление д.б. за 2 месяца, все это время он либо ходит на работу за зарплатой, либо уходит сразу с выплатой дополнительного пособия за эти 2 мес.

[Julikosha]

Ничего себе золотая середина - что ни пункт, то нарушение закона.
Попробуйте договориться об увольнении по соглашению сторон за приемлемые для вас отступные. Не согласится - тогда по закону, со всем положенным.
И 2 недели даются не только вам, но и работнику. Отстранять от работы можно тоже только в предусмотренных ТК случаях.

Погодите, должность не сокращается, о каком сокращении может идти речь?
2 недели давать не хотим ( заплатим конечно за них), хотим чтоб не вышел на следующий день, поскольку он имеет доступ к конфиденциальной инф-ции

[Julikosha]

Если по соглашению сторон-хоть сегодня увольняйте (если он согласится), если по сокращению штатов-уведомление д.б. за 2 месяца, все это время он либо ходит на работу за зарплатой, либо уходит сразу с выплатой дополнительного пособия за эти 2 мес.

По соглашению сторон, мне кажется, не очень хорошая статья для будущего работодателя, мы например с опаской относимся в такой статье, так как опыт показывает, что с такой статьей приходит сложный работник. Хотим попросить по собственному и послушать что он за это захочет))Он и сам понимает, что сидит 8 часов в носу ковыряет.
Должность не сокращается.
И еще вопрос: если уволить с 1 марта, 28е февраля суббота. Какой датой делать запись в трудовой.

[kiry]

Предлог "с" не корректен. Его последний рабочий день 27.02.15? Увольте 27.02.15. (и в ТК эта дата). День увольнения-последний день работы, полный расчет,выдача ТК

[Julikosha]

Спасибо за ответ. А он пишет заявление прошу уволить с 28 февраля или со 2 ( или 1го) марта)

[kiry]

Пожалуйста, только судя по последнему вопросу, я зря вам отвечала...

[Julikosha]

Пожалуйста, только судя по последнему вопросу, я зря вам отвечала...

Нет. Завтра ему будет объявлено об увольнении, он будет писать заявление. Или он не может завтра его писать, а должен 27го?

[kiry]

Может завтра (если захочет все-таки) "Прошу уволить 27.02.15"-значит 27.02.15-его последний день работы. Или "Прошу уволить 02.03.15"-значит 02.03.15-его последний день работы, за которые вы ему зарплату заплатите. Без всяких "С" и других предлогов
В день прекращения трудового договора, указанный в заявлении об увольнении, работодатель должен выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним полный расчет - ст. 84.1 ТК РФ.
Намеренно предлагаю вам пятницу или понедельник, ибо увольнение в выходной день сопряжено с некоторыми неудобствами для работодателя.

[Аноним]

И тогда он имеет полное право приходить на рабочее место до дня увольнения.

[saigak]

тогда он имеет полное право приходить на рабочее место до дня увольнения.

конечно. но можно договориться выплатив полную зарплату за эти 2 недели. человек ищет новую работу, а ему 2 недели 8-ки в табеле рисуют.

[Julikosha]

И тогда он имеет полное право приходить на рабочее место до дня увольнения.

А смысл? Работы нет. Деньги за 2 недели он и так получит

[Julikosha]

конечно. но можно договориться выплатив полную зарплату за эти 2 недели. человек ищет новую работу, а ему 2 недели 8-ки в табеле рисуют.

Да., мы так и собираемся сделать

[Аноним]

По соглашению сторон, мне кажется, не очень хорошая статья для будущего работодателя, мы например с опаской относимся в такой статье, так как опыт показывает, что с такой статьей приходит сложный работник.

Извините, а в чем причины думать, что человек, уволившийся по соглашению сторон - это сложный работник? Например, в нашей организации практикуются увольния по соглашению сторон. Редко, но есть. Причина такого увольнения - отсутствие работы для такого работника. Может быть связано с уменьшением объема работ или с чем-то другим. При этом никакого конфликта у сторон нет. Они никогда не являлись сложными работниками. И чтобы не было взаимных обид, которые могут возникнуть как раз после объявления уб увольнении - нашли вот такое решение. Увольнение по соглашение сторон с выплатой выходного пособия. Увольняющиеся работники при этом увльнении получают помимо з/п за отработанные дни и КНО еще и дополнительно сумму, к-рая оговариватеся в этом Соглашении (в пределах 3-х окладов). Все довольны: работник сразу на руки получает все деньги и документы и спокойно начинает искать новую работу, а работодатель рад, что не будет канители с сокращением штата (все эти предупреждения, уведомления, расчеты, потом бывший работник принесет еще справку из службы занятости, что и 3-й месяц он безработный и т.д.). И еще: при таком увольнении работник не сможет оспорить в суде это увольнение. Т.к. подписал Соглашение об увольнении со всеми описанными там условиями. А вы всегда предпочитаете расставаться со своими работниками с формулировкой "по инициативе работника"? А если это не его инициатива (он же не виноват, что у вас для него нет работы), почему он вам должен подавать заявление? Если он откажется, вы в ответ начнете создавать ему неприемлемые условия для работы? Он будет какое-то время сопротивляться и вот тогда вдруг может проявит у вас свою "сложность". Но в конечном итоге напишет заявление по собст. желанию. И вот с такой статьей в трудовой книжке согласно вашей логике он не будет сложным работником для будущего работодателя. Но у будущего работодатель может быть другая логика: почему-это работник по своему желанию уволился от такого хорошего прежнего работодателя. Что-то странно. Наверняка там был конфликт.

[Аноним]

Нет. Завтра ему будет объявлено об увольнении, он будет писать заявление. Или он не может завтра его писать, а должен 27го?

Если человек знает свои права и заинтересован в большей сумме выплат чем Вы ему предлагаете - Представьте себе - а он может его отказаться писать и настаивать на уволнении либо по соглашению либо по сокращению.А еще написав его сегодня - он может в любой день его отозвать.

[Аноним]

А смысл? Работы нет. Деньги за 2 недели он и так получит

Так при уволнении по другим основаниям ( сокращение или соглашение) он может получить значительно больше чем за 2 недели.

[Julikosha]

Если человек знает свои права и заинтересован в большей сумме выплат чем Вы ему предлагаете - Представьте себе - а он может его отказаться писать и настаивать на уволнении либо по соглашению либо по сокращению.А еще написав его сегодня - он может в любой день его отозвать.

Единица не сокращается.

[Julikosha]

Так при уволнении по другим основаниям ( сокращение или соглашение) он может получить значительно больше чем за 2 недели.

Это понятно..Но денег нет..

[Аноним]

А смысл? Работы нет. Деньги за 2 недели он и так получит

Для доступа к той конфиденциальной информации, например. На вполне законных основаниях, как действующий работник.

[Julikosha]

Для доступа к той конфиденциальной информации, например. На вполне законных основаниях, как действующий работник.

С его компа она будет сразу удалена и сменены все пароли.
Вряд ли я думаю он захочет 2 недели приходить.

[Аноним]

Это понятно..Но денег нет..

А это Ваша проблема и почему он должен Вас понимать в ущерб себе.
Вы хотети - Вы и платите. Почему Ваши хотелки должны решаться за его счет.

[Julikosha]

А это Ваша проблема и почему он должен Вас понимать в ущерб себе.
Вы хотети - Вы и платите. Почему Ваши хотелки должны решаться за его счет.

Потому что он 10 месяцев на работе занимался своими делами, получал з/п неплохую, прибыли не принес ни копейки. Ну и просто сущ-ют же просто отношения какие то. Ну если захочет допвыплаты получит когда деньги будут..

[Аноним]

я думаю он захочет 2 недели приходить.

Вот именно что думаете Вы в разрезе своих интересов - ВЫ за него решили - что он пишет заявления - что он не будет ходить на работу.

Честное слово - когда работодатель хочет уволить человека в один день - то чем-то стимулирует работника.
Ваше желание получить все и сразу без каких либо затрат может Выйти для Вас дороже.

[Julikosha]

Вот именно что думаете Вы в разрезе своих интересов - ВЫ за него решили - что он пишет заявления - что он не будет ходить на работу.

Честное слово - когда работодатель хочет уволить человека в один день - то чем-то стимулирует работника.
Ваше желание получить все и сразу без каких либо затрат может Выйти для Вас дороже.

Да это понятно, дир-р лояльный у нас, к людям относится хорошо и с пониманием. Но ситуация такая, что не можем ему предоставить ни работы, ни большой компенсации. И что делать?

[Татьяна- Васильевна]

Да ничего! Сначала ему предложите, а то вы все рассуждаете.......

[Julikosha]

Вообщем подписал он соглашение, договорились об отступных. Я правильно понимаю, что они не облагаются ни НДФЛ, ни взносами в фонды?
И еще вопрос, в этой суматохе договорились о сумме, но нигде ее не прописали.В соглашении о расторжении просто написано, что стороны мат претензий не имеют. Посему я перечислила зп на февраль + комп. за неиспользованный отпуск. А отступные пока нет. Что делать? Не приглашать же его специально для подписания суммы. Или это не криминал, что сумма отступных негде не зафиксирована?

[Аноним]

Вообщем подписал он соглашение, договорились об отступных. Я правильно понимаю, что они не облагаются ни НДФЛ, ни взносами в фонды?
И еще вопрос, в этой суматохе договорились о сумме, но нигде ее не прописали.В соглашении о расторжении просто написано, что стороны мат претензий не имеют. Посему я перечислила зп на февраль + комп. за неиспользованный отпуск. А отступные пока нет. Что делать? Не приглашать же его специально для подписания суммы. Или это не криминал, что сумма отступных негде не зафиксирована?

НДФЛ не удерживается, а вот страх. взносами облагается, в т.ч. и ФСС_НС.
А размер компенсации (отступных) все-таки следовало бы прописать в Соглашении. Типа "Размер выплачиваемой Работнику компенсации составляет столько-то рублей (сумма цифрами и сумма прописью). Указанный размер компенсации является окончательным и изменению не подлежит."
Почему-бы его и не пригласить специально для подписи исправленного соглашения? Это ведь и вам нужно. Просто в случае выплаты этой суммы и ее неналогообложения не возникнет ли впоследствии к вам как к должностному лицу вопросов со стороны вашего же начальства и проверочных органов: на основании чего вы выплатили ему эту сумму? почему НДФЛ не удержали и т.д. Начальство же у нас забывчивое, а у вас даже документа никакого не будет с подписью руководства о согласовании такой выплаты. Так что, документ нужен.