ТСН (ТСЖ) налогообложение, что выбрать?

[zid83]

Уважаемые, не пинайте сильно. Создаём в доме ТСН (экс ТСЖ)
Скоро сдаём документы на регистрацию и вот никак не могу решить какую систему налогообложения выбирать
УСН доходы 6% или УСН доходы-расходы 15% ?
дом новостройка 100 квартир, паркинг под домом и офисы на 1-2 этажах...
читал много веток, кто пишет что у тсн вообще нет доходов и тогда логичнее 6% и меньше заморочек, а кто наоборот что чуть ли не вся оплата приходящая в тсн это доход и если не брать расходы то выйдет 6% налоги с вала...
Наставьте на путь истинный.

[бух2007]

Если готовы противостоять налоговой, которая будет склонять вас к уплате налога со всей поступившей сумму, можете брать УСН 6%
Или перестрахуйтесь и заявите УСН 15%.

[Александр7272]

Наставьте на путь истинный.

За это время ничего не изменилось, есть два пути, доказывать свою правоту вам поэтому выбор за вами.

[zid83]

Так по любому доказывать надо что комуналка и плата за содержание не доходы. А то так одно разорение )
Ну и если выбрать доходы минус расходы и доказывать что ну нет доходов, то 1% не придётся отстегнуть?

[Александр7272]

то 1% не придётся отстегнуть?

Как раз таки придется.
1% это минимальный налог, если доходы не превышают расходы.
"Доходы" 6% с коммерции, плюс зачет вз.ПФР в счет уплаты налога, но не более 50% от суммы налога.
Но борьба с налоговой за вами.

[бух2007]

Как раз таки придется.

почему? Автор же собирается

доказывать что ну нет доходов

1% - это если с налоговой не спорить

[Александр7272]

Это когда у вас "Доходы", то не нужно платить налоги при отсутствии дохода
А когда "Доходы-Расходы", то 1% процент от доходов.
Сколько это будет от вашей коммуналки? У меня порядка 160 000, плюс взносы ПФР в полном объеме.
Есть за что бороться.

[бух2007]

Это когда у вас "Доходы", то не нужно платить налоги при отсутствии дохода
А когда "Доходы-Расходы", то 1% процент от доходов.

От какого дохода, если его нет?

Александр7272, можно поподробней.
Если я коммуналку не считаю доходом, то я не плачу УСН независимо от объекта налогообложения. У меня декларация нулевая будет. Откуда 1%? Его начислять не на что.
А вот если я коммуналку включаю в КДиР как доходы, то при УСН6 я плачу 6%, при УСН15 плачу 1%.

[Александр7272]

Важно не это:

Если я коммуналку не считаю доходом, то я не плачу УСН независимо от объекта налогообложения.

Важно: А вот если я коммуналку включаю в КДиР как доходы, то при УСН6 я НЕ плачу 6%, при УСН15 плачу 1%.

Если вы не считаете ее доходом, то выбираете 6% и не платите с нее налог.
Если считаете ее доходом, то выбираете 15% (в случае когда вы выставляете собственникам столько же, сколько вам выставляет поставщик) у вас доход-расход=0; платите 1% от дохода.

В данном случае доход не равен прибыли, доход все что поступило по доходной статье.

[бух2007]

Если вы не считаете ее доходом, то выбираете 6% и не платите с нее налог.
Если считаете ее доходом, то выбираете 15%

А я, допустим, не считаю ее доходом и выбираю УСН 15%
В этом случае я не плачу 1% также, как не платила бы его при УСН6.

[бух2007]

А вот если я коммуналку включаю в КДиР как доходы, то при УСН6 я НЕ плачу 6%

А почему так? Если это идет в КДиР как доход, то почему при УСН6 я НЕ плачу 6%?

[Александр7272]

Если как доход, платите, но УСН6 в таком случае никто не выбирает.
При УСН15 коммуналка населению доход, счета поставщиков по коммуналке расход, поэтому 15% с разницы превышения дохода над расходом, либо 1% с оборота, если доход меньше расхода. Поэтому при признании коммуналки доходом УСН15 выгоднее УСН6.

[бух2007]

Поэтому при признании коммуналки доходом УСН15 выгоднее УСН6.

Это понятно
Изначально ведь вопрос был про применении УСН15 в случае НЕпризнания коммуналки доходом.

Просто я слышала мнение (которое мне кажется ооочень странным), что если ТСЖ выбирает УСН6, то коммуналка доходом не признается и ИФНС с этим якобы согласна. Если у ТСЖ УСН15, то ИФНС считает коммуналку доходом и требует минимальный налог.
Но ведь не может подход к вопросу признания/непризнания коммуналки доходом зависеть от объекта УСН. Либо это доход, тогда плати либо 6%, либо 1%. Либо это не доход и тогда не плати при любом объекте УСН.

[Александр_К]

Вы не поверите, мы работаем на ОСН! Да. приходится сдавать нулевые декларации по НДС и прибыли, но при современном развитии систем электронной сдачи отчетности это не проблема.

[zid83]

вот спросил блин и так понимаю читая темы с 2007 года так ничего и не определилось.
неужели есть тсж кто платит 6% с вала ?
я так понимаю у меня месяц после регистрации для написания заявления по усно?
хотел завтра вместе с доками о регистрации и его сдать да видно не получится ибо каждый в данном вопросе решает по своему....
жду ещё мнений 6 или 15 ? вот в чём вопрос, а по теме сам считаю что в ТСН в доходы можно записать деньги от аренды площадей, размещения оборудования провайдеров, рекламы, но не как не платежи собственников за ресурсы (если конечно выставленное рессурсоснабжающими организациями = выставленному собственникам) и ежемесячная оплата за содержание и ремонт по утверждённой на общем голосовании смете и ставке.

[zid83]

http://www.dddmarket.ru/new/002887/
вот мне нравится это объяснение, но как говорится поймёт ли налоговая или только потом арбитраж решит кто прав, а ко виноват?
изначально если тсн ведёт свою деятельность по прямому назначению то ну нет у него доходов. а если есть аренда и реклаиа то тут в расходы ничего и не спишешь. Бошка кипит, не ошибиться бы, думаю всё же на 6% писать.

[Александр7272]

с 2007 года так ничего и не определилось.

Все очень просто:
- те кто не считает коммуналку доходом выбирают 6% , налоговая база 0 и налог 0
- те кто считает коммуналку доходом (не желая бодаться с налоговой) выбирают 15% и платят 1% с оборота по коммуналке.

Т.е. 6 или 15 выбирают в зависимости от признания коммуналки доходом, а не выбрали 15% и начинают думать признавать коммуналку доходом или нет.

Еще учтите, что у вас может быть коммерция, вопрос ведь не только в коммуналке и тогда какой налог вы будете платить с нее. Пени, аренда не имеют расходной части, так 6 или 15 что вы выбираете.

А признавать коммуналку доходом или не признавать определяться только вам. На сегодня судебная практика ее доходом не признает.

[zid83]

то есть на данный момент, а тянется этот момент много лет, дойдя до арбитража
суд не признаёт коммуналку (гвс,хвс,эл-во,газ,и тд + содержание и ремонт по утверждённой смете) доходом
и в доходы идёт только пени, и аренда если есть? я правильно понимаю?

как то очень вольно всё =)

[Александр7272]

и в доходы идёт только пени, и аренда если есть? я правильно понимаю?

плюс оказание платных услуг.

как то очень вольно всё =)

В чем вы увидели вольность, каждая сторона привела свои аргументы.
Вы пришли за однозначным ответом, в этом вопросе его нет.
Читайте арбитражную практику. Если стороны толкуют закон по разному, их может рассудить только он.

[zid83]

в том что нет единого решения по давнему спорному вопросу
и как повернёшь так и выйдет вот в этом вольность.
Я вас понял и спасибо за разъяснение.

[Александр7272]

А по моему здесь больше слабина, а не вольность, те кто не готов отстаивать свою точку зрения перед налоговой, платит % из своих денег за коммуналку ради собственного спокойствия, для меня сумма значительная, за годы набежала ощутимая экономия. Для наемного бухгалтера позиция понятная, для собственника нет.

[zid83]

я председатель тсн ну и конечно собственник

[Александр7272]

Тогда вы должны искать ответ как можно уменьшить расходы не нарушая закон. На сегодня УСН 6% является таким вариантом, судебная практика подтверждает нашу правоту.

[zid83]

я этим и занимаюсь =) и вы очень помогли, будем бороться

[ДарьяиКо]

Здравствуйте, хотела бы еще раз поднять тему, зарегистрировались в этом году, выбрали изначально УСН 15% авансовый платеж за 9 месяцев заплатили, но сейчас сомневаюсь правильно ли и стоит ли платить налог? можно ли как то от него уйти? может кто то что то посоветует?

[room111]

Зря платили...
Почитайте самую первую тему на этой ветке.
И еще тут
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=409979
и тут
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=429063