Первоначальная стоимость ОС (вклад в УК)?

[Ktk]

Видела, что данная тема уже поднималась на форуме в 2004 г. Но то что советуют там к сажалению не подходит Хотя бы потому, что ссылаются на Метод.реком. по применению гл.25, которые уже отменены.
Так вот вопрос.
Как определить стоимость ОС внесенного в УК у вновь образовавшейся фирмы для целей налога на прибыль?
Про бухучет все четко описать в ПБУ 6/01 п. 9

Очень нужно.

[SARa]

Но то что советуют там к сажалению не подходит Хотя бы потому, что ссылаются на Метод.реком. по применению гл.25, которые уже отменены.

Сильно!!!


А что Вас не устраивает в предложенной методике? Учредитель в любом случае должен оценить стоимость передаваемого ОС, вот по такой стоимости и принимаете к учету.

[Денис В.]

Как определить стоимость ОС внесенного в УК у вновь образовавшейся фирмы для целей налога на прибыль?

Новую редакцию НК читали?

[Ktk]

Денис, а причем тут новая редакция НК.
Дайте со старой разобраться пока она еще действует... )
---------------------------------------

Подскажи пожалуйста еще один момент. ОС внесено иностранцем в УК, возникающие курсовые разницы относим на добавочный капитал.. в налоговом на внереализационные расходы (доходы).. как это в проводках выглядеть будет?
Мне посоветовали такой вариант:
Дебет Кредит Сумма
75 80 100
08 75 120 (типа курс стал выше)
75 83 20
01 08 120

Меня одно смущает.. курсовые в первоначальную стоимость не входят, а тут получилось, что вошли.. на 01 сумма с курсовыми
Как правильно?

[SARa]

Новую редакцию НК читали?

Новую, это с изменениями, внесенными 64-ФЗ? И?

[SARa]

у меня в Консультанте эта редакция последняя.

[Ktk]

Подскажите, как проводки будут? а?

[Денис В.]

SARa, нет 58-ФЗ...

Ktk, потому что новая редакция распространяется назад... Не совсем про перв. стоимость, но кое-что:

ст. 259
14. Организация, получающая в виде вклада в уставный (складочный) капитал или в порядке правопреемства при реорганизации юридических лиц объекты основных средств, бывшие в употреблении, вправе определять срок их полезного использования как установленный предыдущим собственником этих основных средств срок их полезного использования, уменьшенный на количество лет (месяцев) эксплуатации данного имущества предыдущим собственником.

Абзац в ред. Федерального закона от 06.06.2005 N 58-ФЗ
Bступает в силу по истечении одного месяца со дня официального опубликования данного Федерального закона и распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2005 года

[SARa]

Ktk, посмотрите ПБУ 3/2000 : п9. Для составления бухгалтерской отчетности стоимость основных средств, нематериальных активов, материально - производственных запасов и других активов, не перечисленных в пункте 7 настоящего Положения, а также величина уставного (складочного) капитала принимается в оценке в рублях по курсу Центрального банка Российской Федерации, действовавшему на дату совершения операции в иностранной валюте, в результате которой активы и обязательства принимаются к бухгалтерскому учету.
10. Пересчет стоимости активов, перечисленных в пункте 9 настоящего Положения, и уставного (складочного) капитала после принятия их к бухгалтерскому учету в связи с изменением курса иностранных валют по отношению к рублю не производится.
Т.е. на сч.08 и сч.01 попадает та сумма в рублях, что была зарегистрирована в Уставе.

[Ktk]

SARa, если сказано, что ОС принято к учету, то это значит, что оно на счете 01. На 08 только собираются затраты по этому ОС. Значит если читать п. 9, то там сказано.. " ...величина УК принимается в рублях (по курсу ЦБ) на день принятия ОС к бухучету"..
получаем, что не на день регистрации фирмы (устава), а на день поступления.. а в день регистрации появляется только одна запись 75 - 80 (отражена задолженность в УК учредителями).

Что же получается?????
Как проводки???

[Ktk]

SARa, нет 58-ФЗ...

Ktk, потому что новая редакция распространяется назад... Не совсем про перв. стоимость...

Денис.. можно даже сказать, что совсем не про первоначальную стоимость. Думаю формируется все-таки по решению учредителей и в бух и в налоговом..

Осталось только разобраться с иностранными взносами в УК..

[Денис В.]

В момент регистрации:
Дт75 Кт80 - объявленный УК.

Дт01 Кт75 - на сумму, согласованную учредителями.

Дт75 Кт 83 - на сумму разницы в оценке взноса и номиналом доли.

[Ktk]

Денис В., и что-то дебет 75 как-то ползти начинает...
75 - 80 100р.
01 - 75 100р.
75 - 83 20р. (допустим)
? - 75 20р.

[Денис В.]

Ktk, Ничего не начинает.
Если номинальная доля равна сумме, в которую участники оценили ОС, до 83 счет отсутствует как факт.

Бывает иногда так:
Дт75 Кт80 100р.
Дт01 Кт75 120р.
Дт75 Кт83 20р.

[Ktk]

Денис В., если доля соответствует оценке, то все красиво и без вопросов.
А вот как быть если не соответствует?
Вот привезли это ОС только чрез месяц, а курс рубля к доллару вырос.. что тогда.. вроде как появляется курсовая разница, но она то не учитывается в первоначальной стоимости? то что она относится на 83 говорит пбу 3/2000, но с чем дебетуется? вроде с 75 должна.. но если с ним, то увеличивается 08, который не должен этого делать.. или это не курсовые разницы, а что-нибудь другое и это другое можно отнести к расходам на доставку и вкл. в стоимость?..

все.. кипю уже
ЛЮДИИИИИ.. помогите.. а?

[Денис В.]

Нина, я не пойму, причем тут доллары?
Вы что вклад в устава в Убитых Ежиках прописали чтоль?
И мы про какой учет говорим? БУ или НУ?
В НУ разницы могут возникнуть, но они на стоимость ОС не относятся... в БУ.... имхо их быть не должно...
ОС оценивается в рублях и вносится в рублях.. оценочная стоимость и будет первоначальной.

[Ktk]

Денис В.,
хмм.. так.. говорили про бух и налоговый
выяснили, что и там, и там первоначальная по решению учредителей.
только вот читаю я книжку и терзают меня сомнения в написанном : тут в первоначальную для бухучета внесли курсовые разницы, таможенный сбор в ин. валюте и рублях.. (причем это притянули к расходам на доставку)..
я вот сижу и разбираюсь у нас скоро инвестиции иностранные будут.. нужно все точно узнать

[SARa]

Вы что вклад в устава в Убитых Ежиках прописали чтоль?

Вот и я о том же. УК возможно зарегистрировать только в рублях. Значит, счета 75 и 80 рублевые. ОС оприходуете на сч.08 тоже в рублях. Откуда разницы-то?

[Денис В.]

Ktk, не верно.

В БУ - по решению учредителей.

В НУ - по стоимости в налоговом учете прошлого владельца. Если не ошибаюсь, минфин рекомендовал в НУ брать остаточную стоимость у прошлого товарища и ставить ее как первоначальную в новом обществе.

[SARa]

тут в первоначальную для бухучета внесли курсовые разницы, таможенный сбор в ин. валюте и рублях.. (причем это притянули к расходам на доставку)..

Кстати, если там. очистка за Ваш счет, то там.сборы и пошлины действительно включаются в первоначальную ст-ть.

[Ktk]

SARa, Денис В., вы уж не серчайте
просто читаю, пытаюсь понять, пошла ссылки проверять и засомневалась.. вот вы подтвердили мои сомнения.

Только Денис В., Минфин рекомендовал, но ссылался на метод.рекомендац. по прибыли, а их щас нет, я считаю, что лучше тогда взять тот факт, что раз нет в НК, то берем от туда где есть, то бишь из ПБУ и ссылаемся на п.1 ст. 11 НК
Да и так проще.. решение одно и находится в фирме, а вот остаточную стоимость как высчитать у ОС которое использовалось у например немецкой фирмы и передано через год в УК к нам?
Легче вроде с решением...

[Денис В.]

Нина, ну нельзя по решению в НУ
Узнайте у этих буржуев дату покупки ими этого ОС, вычислите ам. группу, прикиньте расчетным путем сколько уже амортизации набежало... можно сделать по-минимуму, если сильно опасаетесь.

вы уж не серчайте

Серчал? Кто?

[Ktk]

Денис В., и да здравствует ПБУ 18/02 ))

[Ktk]

Кстати, если там. очистка за Ваш счет, то там.сборы и пошлины действительно включаются в первоначальную ст-ть.

А основание?

[Ktk]

ПБУ 3/2000 14. Курсовая разница, связанная с формированием уставного (складочного) капитала организации, подлежит отнесению на ее добавочный капитал.
Под курсовой разницей, связанной с формированием уставного (складочного) капитала организации, признается разность между рублевой оценкой задолженности учредителя (участника) по вкладу в уставный (складочный) капитал организации, оцененному в учредительных документах в иностранной валюте, исчисленной по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату поступления суммы вкладов, и рублевой оценкой этого вклада в учредительных документах.

Объясните мне пжалыста зачем тогда эта запись, если все в учредительных документах будет оформлено в рублях?

[Денис В.]

урсовая разница, связанная с формированием уставного (складочного) капитала организации, подлежит отнесению на ее добавочный капитал.

У ВАс не курсовая разница.... Курсовая возникнет, если Вам в уставняк перечислят валюту...

[sema]

УК возможно зарегистрировать только в рублях.

Точно???

[Денис В.]

а в учредительных все равно все будет в рублях... и с даты поступления денег до даты регистрации (или наоборот) валюта может переоцениться.

[Ktk]

Денис В., SARa, спасибо за обсуждение

[SARa]

sema, а что, какие-то сомнения?