определение об истребовании сведений

[Аноним]

Добрый день.
От РАРа пришло письмо о расхождениях между нашей декларацией о поставке и декларацией о закупке нашего покупателя- одной крупной ТС. От нас требуются копии ТТН (это более тысячи шт.) справки А и Б (не храним,мы их отдаем клиенту) Не представляю что делать. Это же на неделю работы. И бумагу жалко. Если мы проигнорируем какое наказание нас ждет? Лицензии у нас нет. Продаем только пиво.

[deklarant_]

Добрый день.
От РАРа пришло письмо о расхождениях между нашей декларацией о поставке и декларацией о закупке нашего покупателя- одной крупной ТС. От нас требуются копии ТТН (это более тысячи шт.) справки А и Б (не храним,мы их отдаем клиенту) Не представляю что делать. Это же на неделю работы. И бумагу жалко. Если мы проигнорируем какое наказание нас ждет? Лицензии у нас нет. Продаем только пиво.

Видимо РАР обнаружил расхождение в декларациях между вами и розницей, теперь требует документы, чтобы выяснить кто из Вас допустил искажения в декларации, если у Вас окажется искажение, то
КОАП. Статья 15.13
Искажение информации и (или) нарушение порядка и сроков при декларировании производства, оборота и (или) использования этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, использования производственных мощностей -
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

и еще:
Статья 19.7. Непредставление сведений (информации)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

[НатальяОпт]

справки А и Б (не храним,мы их отдаем клиенту)

Это Вы зря.... а если проверка придёт к вам в организацию, а у вас и справок нет... Сопроводительная документация должна хранится 5 лет

[НатальяОпт]

Это же на неделю работы.

в требовании должна быть указана дата, до которой должны быть предоставлены документы. Вы можете написать письмо о том, что в связи с большим объёмом документов, нужно больше времени (укажите конкретную дату)

[НатальяОпт]

Если мы проигнорируем какое наказание нас ждет?

Если торговая сеть докажет документально, что они показывали правильный объем, то вас могут оштрафовать на сумму от 50 до 100 000 рублей

[Аноним]

[QUOTE=deklarant_;54380439]Видимо РАР обнаружил расхождение в декларациях между вами и розницей, теперь требует документы, чтобы выяснить кто из Вас допустил искажения в декларации, если у Вас окажется искажение, то
КОАП. Статья 15.13
Искажение информации и (или) нарушение порядка и сроков при декларировании производства, оборота и (или) использования этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, использования производственных мощностей -
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.


Подскажите, пожалуйста, срок давности есть по привлечению к ответственности по КОАП статья 15.13?

[НатальяОпт]

Подскажите, пожалуйста, срок давности есть по привлечению к ответственности по КОАП статья 15.13?

Есть, щас срок давности 1 год... раньше был 2 месяца. Речь идёт о каком квартале?

[Аноним]

Есть, щас срок давности 1 год... раньше был 2 месяца. Речь идёт о каком квартале?

За 1 квартал 2014г

[deklarant_]

За 1 квартал 2014г

с 03.01.2014 срок давности 1 год, т.е. даже декларация за 4 кв.2013 уже подпадает под срок давности один год

[НатальяОпт]

с 03.01.2014 срок давности 1 год, т.е. даже декларация за 4 кв.2013 уже подпадает под срок давности один год

да!

[Аноним]

да!

Поняли в чем причина расхождения. Отгрузки нашего филиала задваиваются. Причем это происходит только при выгрузке в XML-файл. Т.е. идут отдельно отгрузки головной организации, отдельно филиала, затем филиал плюсуется. Это техническая ошибка, программисты сейчас разбираются. Достаточно ли объяснительного письма с указанием причин задвоения? Или документы всё же придется предоставить? Понятно, что штрафа не избежать.

[НатальяОпт]

Поняли в чем причина расхождения. Отгрузки нашего филиала задваиваются. Причем это происходит только при выгрузке в XML-файл. Т.е. идут отдельно отгрузки головной организации, отдельно филиала, затем филиал плюсуется. Это техническая ошибка, программисты сейчас разбираются. Достаточно ли объяснительного письма с указанием причин задвоения? Или документы всё же придется предоставить? Понятно, что штрафа не избежать.

Документы придётся предоставить. Письмо обязательно напишите! Что каетесь, что сами нашли причину. В суде может помочь... если будете подавать

[deklarant_]

Или документы всё же придется предоставить?

Если отказаться предоставлять документы, то могут также оштрафовать по ст 14.16 КОАП
п.2. Оборот этилового спирта (за исключением розничной продажи), алкогольной и спиртосодержащей продукции без сопроводительных документов, удостоверяющих легальность их производства и оборота, определенных федеральным законом, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.
Документы на алкоголь надо хранить 5 лет.

[Аноним]

Если отказаться предоставлять документы, то могут также оштрафовать по ст 14.16 КОАП
п.2. Оборот этилового спирта (за исключением розничной продажи), алкогольной и спиртосодержащей продукции без сопроводительных документов, удостоверяющих легальность их производства и оборота, определенных федеральным законом, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции; на юридических лиц - от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей с конфискацией этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.
Документы на алкоголь надо хранить 5 лет.

Что является сопроводительными документами при реализации пива? Мы храним товарную накладную, счет-фактуру,товаро-транспортную накладную и транспортную накладную. Все они (кроме сч-фактуры) с печатями и подписями покупателей. Разве этого недостаточно для подтверждения легальности оборота? Нужно ещё к каждой отгрузке прикреплять справке А и Б? На этих справках должны быть печати и подписи покупателей?

[deklarant_]

Федеральный закон от 22.11.1995 N 171-ФЗ (ред. от 02.11.2013)
Статья 10.2. Документы, сопровождающие оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
1. Оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции осуществляется только при наличии следующих сопроводительных документов, удостоверяющих легальность их производства и оборота:
1) товарно-транспортная накладная;
2) справка, прилагаемая к таможенной декларации (для импортированных этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, за исключением этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, являющихся товарами Таможенного союза);
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
3) справка, прилагаемая к товарно-транспортной накладной (для этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, производство которых осуществляется на территории Российской Федерации, а также для импортированных этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, являющихся товарами Таможенного союза);
(пп. 3 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
4) уведомление (для этилового спирта (в том числе денатурата) и нефасованной спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта более 25 процентов объема готовой продукции).
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
5) заверенные подписью руководителя организации и ее печатью копия извещения об уплате авансового платежа акциза с отметкой налогового органа по месту учета покупателя об уплате авансового платежа акциза или копия извещения об освобождении от уплаты авансового платежа акциза с отметкой налогового органа по месту учета покупателя об освобождении от уплаты авансового платежа для закупки (за исключением импорта) и поставок (за исключением экспорта) этилового спирта и (или) дистиллята коньячного (спирта коньячного).
(пп. 5 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
2. Этиловый спирт, алкогольная и спиртосодержащая продукция, оборот которых осуществляется при полном или частичном отсутствии сопроводительных документов, указанных в пункте 1 настоящей статьи, считаются продукцией, находящейся в незаконном обороте.
3. Форма справки, прилагаемой к таможенной декларации, форма справки, прилагаемой к товарно-транспортной накладной, и порядок заполнения таких справок устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
п.4 и 5 Вам не нужен.

В письме от 28 января 2013 г. N 1375/12-01 Росалкогольрегулирование указало, что
организация-продавец и организация-покупатель обязаны хранить справки к ТТН с заверенными подписями уполномоченных должностных лиц и печатями данными организации-покупателя и организации-продавца;
организации-продавцу необходимо оформлять Справки в двух экземплярах.

[Аноним]

Федеральный закон от 22.11.1995 N 171-ФЗ (ред. от 02.11.2013)
Статья 10.2. Документы, сопровождающие оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции
1. Оборот этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции осуществляется только при наличии следующих сопроводительных документов, удостоверяющих легальность их производства и оборота:
1) товарно-транспортная накладная;
2) справка, прилагаемая к таможенной декларации (для импортированных этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, за исключением этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, являющихся товарами Таможенного союза);
(пп. 2 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
3) справка, прилагаемая к товарно-транспортной накладной (для этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, производство которых осуществляется на территории Российской Федерации, а также для импортированных этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, являющихся товарами Таможенного союза);
(пп. 3 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
4) уведомление (для этилового спирта (в том числе денатурата) и нефасованной спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта более 25 процентов объема готовой продукции).
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
5) заверенные подписью руководителя организации и ее печатью копия извещения об уплате авансового платежа акциза с отметкой налогового органа по месту учета покупателя об уплате авансового платежа акциза или копия извещения об освобождении от уплаты авансового платежа акциза с отметкой налогового органа по месту учета покупателя об освобождении от уплаты авансового платежа для закупки (за исключением импорта) и поставок (за исключением экспорта) этилового спирта и (или) дистиллята коньячного (спирта коньячного).
(пп. 5 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
2. Этиловый спирт, алкогольная и спиртосодержащая продукция, оборот которых осуществляется при полном или частичном отсутствии сопроводительных документов, указанных в пункте 1 настоящей статьи, считаются продукцией, находящейся в незаконном обороте.
3. Форма справки, прилагаемой к таможенной декларации, форма справки, прилагаемой к товарно-транспортной накладной, и порядок заполнения таких справок устанавливаются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 218-ФЗ)
п.4 и 5 Вам не нужен.

В письме от 28 января 2013 г. N 1375/12-01 Росалкогольрегулирование указало, что
организация-продавец и организация-покупатель обязаны хранить справки к ТТН с заверенными подписями уполномоченных должностных лиц и печатями данными организации-покупателя и организации-продавца;
организации-продавцу необходимо оформлять Справки в двух экземплярах.

Спасибо! Справки распечатаем из программы. Со своей стороны поставим печать и подпишем. Но со стороны организации покупателя- проблематично. Какие к нам могут быть санкции за отсутствие на справках А и Б печати и подписи организации- покупателя?

[deklarant_]

Если покупатель не предоставит второй экземпляр со своими подписями и печатями (а они могут какую-нибудь справку потерять), то могут Вам предъявить, что Вы делали оборот этой продукции без сопроводительных документов (ст.14.16).

[Аноним]

Если покупатель не предоставит второй экземпляр со своими подписями и печатями (а они могут какую-нибудь справку потерять), то могут Вам предъявить, что Вы делали оборот этой продукции без сопроводительных документов (ст.14.16).

Юристы наши говорят, что в Федеральном законе от 22.11.1995 N 171-ФЗ указаны документы, сопровождающие оборот и мы действительно каждую отгрузку сопровождаем этими документами. Но в этом законе не прописано, что организация-продавец обязана хранить справки А и Б. А письмо от 28 января 2013 г. N 1375/12-01 Росалкогольрегулирования не является официальным документом. Оно даже не было опубликовано. Это ответ на чей-то запрос.

[НатальяОпт]

Юристы наши говорят, что в Федеральном законе от 22.11.1995 N 171-ФЗ указаны документы, сопровождающие оборот и мы действительно каждую отгрузку сопровождаем этими документами. Но в этом законе не прописано, что организация-продавец обязана хранить справки А и Б. А письмо от 28 января 2013 г. N 1375/12-01 Росалкогольрегулирования не является официальным документом. Оно даже не было опубликовано. Это ответ на чей-то запрос.

Ну Вы же понимаете, что в законе прописаны документы, подтверждающие легальность оборота алкогольной продукции. А как Вы докажите, что получали и продавали легальную продукцию, если у Вас нет справок А и Б?

[deklarant_]

Юристы наши говорят, что в Федеральном законе от 22.11.1995 N 171-ФЗ указаны документы, сопровождающие оборот и мы действительно каждую отгрузку сопровождаем этими документами. Но в этом законе не прописано, что организация-продавец обязана хранить справки А и Б. А письмо от 28 января 2013 г. N 1375/12-01 Росалкогольрегулирования не является официальным документом. Оно даже не было опубликовано. Это ответ на чей-то запрос.

Юрисы audit-it.ru считают так:
В письме от 28 января 2013 г. N 1375/12-01 Росалкогольрегулирование указало, что справка к товарно-транспортной накладной на этиловый спирт, алкогольную и спиртосодержащую продукцию относится к документам, подтверждающим легальность оборота этой продукции (если она производится на территории РФ или импортирована и является товаром Таможенного союза).
Ведомство напомнило, что первичные учетные документы и приложения к ним, зафиксировавшие факт совершения хозяйственной операции и явившиеся основанием для бухгалтерских записей, подлежат хранению не менее 5 лет. Относительно приложений к первичке РАР сослалось на Перечень типовых управленческих архивных документов с указанием сроков их хранения, утвержденный приказом Минкультуры от 25.08.2010 N 558.
РАР пришло к выводу, что указанная справка должна заполняться в двух экземплярах и храниться как у продавца, так и у покупателя. Срок хранения для нее ведомство прямо не указало, однако из приведенных норм, по-видимому, следует, что к этой справке применяется пятилетний срок.
Сложно и дорого будет в суде доказывать, что ФСРАР не прав по поводу пятилетнего срока.

[Аноним]

Ну Вы же понимаете, что в законе прописаны документы, подтверждающие легальность оборота алкогольной продукции. А как Вы докажите, что получали и продавали легальную продукцию, если у Вас нет справок А и Б?

Я то понимаю и убеждаю главбухов компаний (у нас холдинг) хотя бы сейчас начать распечатывать справки А и Б на каждую отгрузку с тем расчетом, чтобы дополнительный лист № 2 (там где печать и подпись покупателя) к нам возвращался. На что получаю ответ- покажите, где это официально прописано.

[НатальяОпт]

Я то понимаю и убеждаю главбухов компаний (у нас холдинг) хотя бы сейчас начать распечатывать справки А и Б на каждую отгрузку с тем расчетом, чтобы дополнительный лист № 2 (там где печать и подпись покупателя) к нам возвращался. На что получаю ответ- покажите, где это официально прописано.

Понятно, я думала это Ваша позиция... Так не распечатывайте... Один раз штраф получит холдинг, может чему и научит опыт

[deklarant_]

Понятно, я думала это Ваша позиция... Так не распечатывайте... Один раз штраф получит холдинг, может чему и научит опыт

Может быть им дешевле раз в три года (период плановой проверки) штраф получить, чем каждый день печатать и подписывать кучу бумаги

[НатальяОпт]

Может быть им дешевле раз в три года (период плановой проверки) штраф получить, чем каждый день печатать и подписывать кучу бумаги

в данном случае и спорить не буду! пивная компания, значит без лицензии.... штрафов может быть бесчсиленное множество и без последствий

[Аноним]

в данном случае и спорить не буду! пивная компания, значит без лицензии.... штрафов может быть бесчсиленное множество и без последствий

Поскольку мы поняли, что это наша ошибка, из-за которой расхождение между нашими данными и данными покупателя и программисты её исправили, мы хотим подать уточненку. За 1 и 2 кв. наверно опоздали? А за 3 квартал до какого числа успеваем?

[НатальяОпт]

Поскольку мы поняли, что это наша ошибка, из-за которой расхождение между нашими данными и данными покупателя и программисты её исправили, мы хотим подать уточненку. За 1 и 2 кв. наверно опоздали? А за 3 квартал до какого числа успеваем?

За 1 и 2 квартал Вы уже опоздали конечно, т.к. уточненки подаются до конца квартала, следующего за отчётным. Скорее всего Вы будете корректировки подавать уже в рамках административного дела, т.е. когда будет предписание. За 3 квартал можете подать по 31.12.14 23:59:59 по московскому времени.

[Аноним]

За 1 и 2 квартал Вы уже опоздали конечно, т.к. уточненки подаются до конца квартала, следующего за отчётным. Скорее всего Вы будете корректировки подавать уже в рамках административного дела, т.е. когда будет предписание. За 3 квартал можете подать по 31.12.14 23:59:59 по московскому времени.

Подскажите ещё, пожалуйста, по штрафам.
Если мы признали свою ошибку и написали объяснительное письмо, где полностью взяли вину на себя, то штрафовать будут только нас или и нашего покупателя тоже? Не хотелось бы их подставлять.

[deklarant_]

Подскажите ещё, пожалуйста, по штрафам.
Если мы признали свою ошибку и написали объяснительное письмо, где полностью взяли вину на себя, то штрафовать будут только нас или и нашего покупателя тоже? Не хотелось бы их подставлять.

Могут затребовать подтверждающие документы от розницы, с которой у Вас расхождение, а могут и не затребовать, если Вы докажите, что Вы виноваты. Это на их усмотрение.

[Аноним]

Могут затребовать подтверждающие документы от розницы, с которой у Вас расхождение, а могут и не затребовать, если Вы докажите, что Вы виноваты. Это на их усмотрение.

Так мы доказали на цифрах, что виноваты мы. Документы предоставляем и мы и они. Штрафовать кого будут?

[НатальяОпт]

Так мы доказали на цифрах, что виноваты мы. Документы предоставляем и мы и они. Штрафовать кого будут?

Вас, т.к. нарушения у Вас