Специальная оценка условий труда для Генерального директора

[irafat]

Добрый день!
Нужно ли проводить специальную оценку условий труда для рабочего места Генерального директора, если он - единственный сотрудник ООО?
И, естественно, выполняет всю работу вместо отсутствующих работников - главбуха, кассира, менеджера по продажам, водителя-экспедитора, кладовщика, и т.д. и т.п.

[osfo]

Добрый день!
Нужно ли проводить специальную оценку условий труда для рабочего места Генерального директора, если он - единственный сотрудник ООО?
И, естественно, выполняет всю работу вместо отсутствующих работников - главбуха, кассира, менеджера по продажам, водителя-экспедитора, кладовщика, и т.д. и т.п.

Как я понимаю, на прошлой неделе Минтруд отменил аттестацию офисных рабочих мест..

[irafat]

на прошлой неделе Минтруд отменил аттестацию офисных рабочих мест..

Аттестацию офисных рабочих мест Минтруд отменил еще в феврале 2013 года.

Но сейчас вступил в силу ФЗ "О СПЕЦИАЛЬНОЙ ОЦЕНКЕ УСЛОВИЙ ТРУДА" N 426-ФЗ от 28 декабря 2013 года, в котором такого положения нет.
Есть только:

3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями.

И всё.

Т.е., согласно данному ФЗ, специальную оценку условий труда нужно проводить для всех работников (т.е., даже не рабочих мест!), за исключением указанных в п.3?!

[Bee_Maja]

Угу, послушаю заодно про тех, кто на полставки в офисе...

[Vami]

Добрый день!
Нужно ли проводить специальную оценку условий труда для рабочего места Генерального директора, если он - единственный сотрудник ООО?
И, естественно, выполняет всю работу вместо отсутствующих работников - главбуха, кассира, менеджера по продажам, водителя-экспедитора, кладовщика, и т.д. и т.п.

Пока нет наемного работника, Вам такую процедуру проводить не надо, как только наймете работников, сразу должны провести и ознакомить людей с условиями в которых они будут трудиться

[Bee_Maja]

Пока нет наемного работника, Вам такую процедуру проводить не надо, как только наймете работников, сразу должны провести и ознакомить людей с условиями в которых они будут трудиться

т.е. если руководитель сам за всех трудится, ему не надо все это проводить?

[Vami]

т.е. если руководитель сам за всех трудится, ему не надо все это проводить?

ТК РФ ст.212
Работодатель обязан обеспечить:
....
проведение специальной оценки условий труда в соответствии с законодательством о специальной оценке условий труда;

426 ФЗ РФ от 28.12.13
статья 1 п.1
Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются отношения, возникающие в связи с проведением специальной оценки условий труда, а также с реализацией обязанности работодателя по обеспечению безопасности работников в процессе их трудовой деятельности и прав работников на рабочие места, соответствующие государственным нормативным требованиям охраны труда

пока вы работаете на себя, а не нанимаете работников, вы не являетесь работодателем

[kiry]

Vami, вы ошибаетесь. Так же как раньше аттестовывались рабочие места, так же и теперь проводится Специальная оценка условий труда на рабочем месте. Рабочее место директора по вредным факторам отличается от р.м. кладовщика и водителя,и не важно-это 3 человека или Шива многорукий. А для водителей еще и обязательны мед. осмотры.

пока вы работаете на себя, а не нанимаете работников, вы не являетесь работодателем

Ну а уж это и вовсе-отсебятина какая-то. Работодателем является организация, в которой за все несет ответственность ген. дир.

[Vami]

Работодателем является организация, в которой за все несет ответственность ген. дир.

не буду спорить, по мне так лучше провести спецоценку, нежели отмазываться от нее
а что скажите про ИП, который работает один и сам на себя ? он является работодателем ?

[kiry]

Ст. 20ТК:"Работодатель - физическое лицо либо юридическое лицо (организация)..."
Ст. 3, п.3 426-ФЗ:"3. Специальная оценка условий труда не проводится в отношении условий труда надомников, дистанционных работников и работников, вступивших в трудовые отношения с работодателями - физическими лицами, не являющимися индивидуальными предпринимателями."

Других исключений нет. Поэтому, думаю, на вопрос "надо ли проводить спецоценку для организации, где только ген. дир. или ИП без работников"-ответ положительный. Другое дело- когда до них дойдут, чтобы наказать по 5.27 КОАП или заставить провести спецоценку...

[irafat]

а что скажите про ИП, который работает один и сам на себя ? он является работодателем ?

Нет, работодателем ИП становится тогда, когда у него появляется первый наемный работник.

[kiry]

Никого я никуда не отправляла. Давайте дождемся разъяснений. А пока и сами "оценивающие" организации не разобрались. Им сейчас не до этого-аккредитация, устройство лабораторий и т.д.

[kiry]

У СОУТ есть нововведение- идентификация факторов производственной среды. Если эксперт признает, что на рабочем месте нет вредных и опасных факторов, то р/д должен будет только подать декларацию соответствия условий труда по этим рабочим местам.

[irafat]

А может Генеральный директор сам для себя приказом установить надомную и/или дистанционную работу?

[kiry]

В отношении ген. директора-не совсем корректно. Т.к.
129 -ФЗ:"Статья 13. Порядок государственной регистрации юридических лиц при их создании
1. Государственная регистрация юридических лиц при их создании осуществляется регистрирующими органами по месту нахождения постоянно действующего исполнительного органа"
, которым, как правило, является директор.
Возможность указания в качестве адреса юр. лица домашнего адреса физического лица расценивается неоднозначно. Да и вряд ли вы будете менять юр. адрес для того чтобы "спрятаться от СОУТ.

[irafat]

ИП всегда регистрируется по домашнему адресу, значит, для него СОУТ не нужна - у него всегда надомная работа?

[irafat]

Да и вряд ли вы будете менять юр. адрес для того чтобы "спрятаться от СОУТ.

Это смотря сколько будет стоить СОУТ.
Можно и разориться.

[kiry]

ИП всегда регистрируется по домашнему адресу, значит, для него СОУТ не нужна - у него всегда надомная работа?

ИП, скажем, с деятельностью "перевозки автомобильным транспортом"-надомник? -если вокруг дома катается, а если в другой город-дистанционная работа? Здорово!

[irafat]

ИП, скажем, с деятельностью "перевозки автомобильным транспортом"-надомник? -если вокруг дома катается, а если в другой город-дистанционная работа? Здорово!

Вообще-то, нужно давать ссылки на официальные документы, где это подробно отрегулировано.

[Над.К]

ИП всегда регистрируется по домашнему адресу, значит, для него СОУТ не нужна - у него всегда надомная работа?

ИП не состоит сам с собой в трудовых отношениях, он занимается предпринимательством. Никакие охраны труда, СОУТ, аттестации на него самого не распространяются Так же как и всё остальное трудовое законодательство. Вот на его работников всё это распространяется.

[kiry]

Вообще-то, нужно давать ссылки на официальные документы, где это подробно отрегулировано.

Вообще-то, я и давала ссылки на официальные документы-перечитайте #10.
Про подробности-не ко мне-Принят Государственной Думой.Одобрен Советом Федерации. Подписан президентом.

[irafat]

Никакие охраны труда, СОУТ, аттестации на него самого не распространяются Так же как и всё остальное трудовое законодательство.

То есть, ИП вообще-то не трудится, а занимается неизвестно чем, типа "предпринимательством", которое и трудом назвать нельзя.
Трудятся только наемные работники, если они у него есть.

[Над.К]

а занимается неизвестно чем

Вообще-то известно чем - предпринимательской деятельностью.

[irafat]

Вообще-то известно чем - предпринимательской деятельностью.

Значит, предпринимательская деятельность - не труд, а так, некая непонятная "деятельность", типа игры или развлечения.
За что же этот ИП еще и деньги берет с народа?

А если серьезно?
Неужели Трудовой кодекс на индивидуальных предпринимателей не распространяется?
Не могу в это поверить.
Тут нужны серьезные законодательные акты, а не личное мнение.

[Над.К]

irafat, причем тут Ваши рассуждения? Речь о наличии трудовых отношений согласно трудовому законодательству )) ИП сам с собой в трудовых отношениях не состоит и состоять не может. По самой простой причине - нельзя с самим собой заключить договор. Никакой. Ни гражданско-правовой, ни трудовой

[Vami]

на вопрос "надо ли проводить спецоценку для организации, где только ген. дир. или ИП без работников"-ответ положительный.

Заместители директора Департамента Сергеев П.С. - один из основных разработчиков ФЗ-426 о СОУТ, на одном из семинаров, говорил что спецоценка не проводится у ИП, которые не имеют работников, как только появляется хоть один наемный работник, сразу появляется необходимосьть в проведении СОУТ.
Про генерального директора, это было мое личное заблуждение, да для него одного необходимо проводить спецоценку

[Шерочка]

Заместители директора Департамента Сергеев П.С. - один из основных разработчиков ФЗ-426 о СОУТ, на одном из семинаров, говорил что спецоценка не проводится у ИП, которые не имеют работников, как только появляется хоть один наемный работник, сразу появляется необходимосьть в проведении СОУТ.
Про генерального директора, это было мое личное заблуждение, да для него одного необходимо проводить спецоценку

Вот если честно, не пойму, на хрена нам эта спец.оценка нужна? Мы без нее прекрасно жили, и еще проживем. Офисные работники не во вредных условиях работают.

[Над.К]

сразу появляется необходимосьть в проведении СОУТ.

по месту работы работника. Сам ИП никак под это не попадает, поскольку не работник у самого себя.

[kiry]

Офисные работники не во вредных условиях работают.

По мнению аттестующих-иногда во вредных -http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=508995

В связи с этим вопрос к Vami и Над.Кна который мне четко никто не может ответить.
Предположим, была аттестация в 2013 г. офисных работников по результатам которой условия их труда признаны вредными с классом 3.1. В дальнейшем СОУТ проводить не собираются, т.к результаты АРМ действительны в течение 5 лет. Правильно ли я понимаю, что этим работникам положены компенсации -сокращенный раб. неделя, доп. отпуск и повышенная оплата труда, НО дополнительные взносы в ПФР за них НЕ платятся?

[irafat]

И сразу вопрос.
Этот генеральный директор привозит на своем авто купленные товары, и потом развозит по клиентам.
Фактически, его условия труда совпадают с условиями труда водителя, со всеми вытекающими.
И называется ведь "Специальная оценка условий труда", а НЕ "Специальная оценка рабочих мест".
Оцениваться ведь должны именно условия труда, в том числе по совокупности рабочих мест, на которых может работать сотрудник, совмещающий несколько обязанностей.