ответственность бухгалтера

[m_belgorod]

Добрый день. У меня возникла такая ситуация, в которой я не знаю что делать... Буду очень признательна за консультацию!
В 2012 году работала наемным бухгалтером (ИП) в одной фирме. С апреля этого года я уже там не работаю. Естественно, директор этой фирмы не хотел платить налоги, поэтому мне приходилось проводить несуществующие товары и услуги. В ноябре 2012 года (уж не пойму как это получилось ) я не выписала 2 счета-фактуры на аванс в общей сумме на 500 т.р.. И как раз у этого контрагента сейчас выездная проверка. Просят эти счета-фактуры. Я не против внести исправления в книгу продаж и сделать уточненку по НДС за 4 кв*12, но... директор, как всегда, этот НДС платить не хочет. Они хотят, чтобы я опять каким-то "чудесным образом" добавила в расходы за 4 квартал*12 некоторые услуги или товары, чтобы этот НДС не платить, ну и заодно и прибыль уменьшить. естественно. Я этого делать не буду и не хочу. Что можно сделать в этой ситуации???

[Над.К]

Вы там уже не работаете, пусть разбираются сами

[m_belgorod]

По договору между нами ответственность я несу и после прекращения договора. В нем еще предусмотрена мат. ответственность моя в размере оплаты за тот месяц, в котором эту ошибку я сделала, как исполнителя, в случае допущения ошибки, приведшей к убыткам фирмы. Если он решит подать на меня в суд подать, каковы его шансы на выигрыш? Были ли уже прецеденты?

[Над.К]

Это Вы сильный с ним договор подписали. Вы хоть понимаете, что в случае выездной проверки всё на Вас повесят? А повесить есть что, раз проводили то, чего нет

[m_belgorod]

я понимаю, поэтому и прошу совета что можно сделать в этой ситуации...

[Над.К]

Ваша подпись на каких документах есть?

[m_belgorod]

Нет, только директорская. У меня не было права подписи документов.

[Над.К]

Ну и как директор будет доказывать, что сдавал то, что Вы ему давали? Он втихоря мухлевал, не платил налоги, доказательств что Вы ему это всё насчитывали у него нет.
С чем он в суд пойдет?

[m_belgorod]

С одной стороны понятно, что пойти в суд он не должен т.к. и ему это не выгодно, но, с другой стороны, исходя из того же договора...

[Дервиш]

ответственность моя в размере оплаты за тот месяц, в котором эту ошибку я сделала

Зарплату Вам наверняка платили в конверте, так что как определять размер будут? Или в размере убытка фирме?

в случае допущения ошибки, приведшей к убыткам фирмы

Кто сказал, что Вы допустили ошибку? Вы работали с имевшимися у Вас документами....

Я не против внести исправления в книгу продаж и сделать уточненку по НДС за 4 кв*12, но... директор, как всегда, этот НДС платить не хочет

На электронную почту фирмы и директора отправьте директору маленькую инструкцию типа: "Дорогой ИванИваныч, на Ваш вопрос сообщаю, что новому бухгалтеру необходимо сделать 1)......, 2)......, 3).......
К сожалению Вашу просьбу

каким-то "чудесным образом" добавила в расходы за 4 квартал*12 некоторые услуги или товары, чтобы этот НДС не платить, ну и заодно и прибыль уменьшить

не имею возможности выполнить по причине отсутствия поступивших от контрагентов документов".

[бух2007]

я не выписала 2 счета-фактуры на аванс в общей сумме на 500 т.р..

А что, этот аванс до сих пор не закрыт? Весь год деньги не освоены, висят по кредиту 62?

[OV66]

Дервиш, Ваши советы не имеют смысла, т.к. автор темы не наемным работником был, а ИП...

[Над.К]

OV66, просто в данном случае явно на лицо трудовые отношения, прикрытые договором ГПХ с ИП. На этом тоже можно сыграть
Я уже не говорю о том, что его советы имеют смысл и для ИП ))

[OV66]

C ИП договора ГПХ не может быть, только договор на оказание услуг, а если есть договор, то конвертов быть не может

[Над.К]

C ИП договора ГПХ не может быть,

А договор услуг по Вашему не договор ГПХ? А что тогда Вы подразумеваете под договором ГПХ?

[Manul666]

если есть договор, то конвертов быть не может

Да ну?

[alexstrel]

О какой ответственности ИП-бухгалтера в данном случае идет речь? Только о штрафах и пени, если будут. Точно не о налогах речь.
К тому же, если это привело к убыткам. НДС не является расходом. В расходы можно принять только пени и штрафы. Не думаю что из-за 100 000 будут убытки у фирмы, у которой можно не заметить авансовый на 500 000.

[OV66]

А договор услуг по Вашему не договор ГПХ? А что тогда Вы подразумеваете под договором ГПХ?

Договор с физическим лицом не являющимся ИП.

[OV66]

Да ну?

А у вас так? Заключаете договор, а деньги по нему из черного нала платите?

[Над.К]

Договор с физическим лицом не являющимся ИП.

О как! А как же Вы расшифровываете ГПХ, поделитесь ))

[Manul666]

А у вас так

Ну зачем сразу у нас? Но страна то большая и про серые зарплаты все слышали. Там ведь тоже договор (трудовой) присутствует. Так что договор (любой) абсолютно не помеха конвертам. А квартиры как физики продают? В договоре три копейки, а уж за сколько там сторговались - никому не известно. Последствия, правда, печальные, но сейчас разговор не об этом.

P.S. Данное сообщение не в какой мере не является призывом к действию, пропагандой или склонением к нарушению НПА. Это ответ на вопрос.

[OV66]

Чё-то даже не хочется(

[OV66]

Там ведь тоже договор (трудовой) присутствует.

Трудового договора не было, а был договор на услуги ИП.

[Manul666]

Трудового договора не было, а был договор на услуги ИП.

Так что договор (любой) абсолютно не помеха конвертам.

Это предложение читали? А про трудовой это к примеру про серые зарплаты.

[Дервиш]

Я извиняюсь, сразу не внимательно прочитал первое сообщение и не увидел, что бухгалтер - ИП.
Но в таком случае пусть заказчик докажет, что передал все необходимые документы для составления отчетности. Например, предъявит подписанную сторонами опись документов на основании которых ИП проводил работы.
Если не покажет, то как докажет, что наемный бухгалтер (ИП) имел необходимые документы и все равно допустил ошибку? Ну и куча иных факторов, по которым можно направить заказчика в нужную сторону.
ИП может, в свою очередь, представить подписанный сторонами акт приема выполненных услуг... оплата по договору без акта - есть подтверждение приема выполненных услуг и пр.....
И вообще, при необходимости я постарался бы в суде для начала признать договор не заключенным. Но для этого надо видеть текст.

[Dinchik]

И вообще, при необходимости я постарался бы в суде для начала признать договор не заключенным. Но для этого надо видеть текст.

Ну признают и что? ИП должен будет вернуть всю оплату?

[Дервиш]

ИП должен будет вернуть всю оплату

А докажут перечисление всех денег? Ой, сомневаюсь я очень.

[Dinchik]

А докажут перечисление всех денег?

Ну мы же не знаем, сколько за период работы она получила белыми? Скорее всего больше, чем будут штрафы/пени за "пропуск" авансовой сч-факт на 500 тыс. (НДС на 90тыс всего, штраф еще меньше)Больше ей не предъявят. Вообще перспектива официальных предъяв очень сомнительна. Когда у руководителя рыльце в пушку, он обычно тихо сидит. Максимум работника попугает. Нет, бывают, конечно, страдающие наличием отсутствия мозгов.

[OV66]

Ну мы же не знаем, сколько за период работы она получила белыми? Скорее всего больше, чем будут штрафы/пени за "пропуск" авансовой сч-факт на 500 тыс. (НДС на 90тыс всего, штраф еще меньше)Больше ей не предъявят. Вообще перспектива официальных предъяв очень сомнительна. Когда у руководителя рыльце в пушку, он обычно тихо сидит. Максимум работника попугает. Нет, бывают, конечно, страдающие наличием отсутствия мозгов.

У меня 76 тысяч НДС получился, 20 % штрафа - это 15 тысяч, ещё пени...15 тысяч по вашему маленькая сумма?!

[Dinchik]

У меня 76 тысяч НДС получился,

Пардон, обсчиталась. Позор мне!

15 тысяч по вашему маленькая сумма?!

Я не о том, что сумма маленькая. Просто тут предлагали ей, как вариант, попробовать признать договор ее с работодателем - не действующим. Но тогда ей придется вернуть ему всю белую зар.плату за весь период работы. Я не думаю, что там будет сумма меньше 15 тыс. Так, что это не вариант, ИМХО.