Первичка и интернет-эквайринг услуг

[Rob Carlson7]

Подскажите какую первичку выписывать в день оплаты услуги через киви-терминал (интернет-эквайринг) ?
Акт оказанных услуг?
я не предполагаю передачу акта клиенту на подпись.
Как быть с подписью клиента в акте? (имею ввиду что если ФНС попросит документы на проверку и спросит почему нет подписи)

Правильно понимаю что нельзя собрать все оплаты за день и провести одним документом?

[Andyko]

момент оплаты не влияет на необходимость возникновения первички об услуге

[Rob Carlson7]

Как это понять? Акт можно не выписывать или что

[Andyko]

зависит от условий договора с клиентом

[Rob Carlson7]

т.е можно просто запись в книгу доходов сделать на сумму оплат за день?
А какие № и дата первичного документа будут?

Например так?
07.06.2013 дог.эквайринг№4555 / Получено от населения за услуги / 5000р

Что-то не верится что все так просто

[Rob Carlson7]

Про продажу товаров есть информация и в интернете и здесь на форуме, а про услуги и работы ничего не нашел.

[aandraandt]

Так и нет ответа? Тоже очень интересует вопрос по первичке, особенно на случай получения оплаты с бизнес-карты организации.

[Andyko]

какой вопрос?

[ССГ]

т.е можно просто запись в книгу доходов сделать на сумму оплат за день?
А какие № и дата первичного документа будут?

Например так?
07.06.2013 дог.эквайринг№4555 / Получено от населения за услуги / 5000р

можно, только не договор эквайринга а банковская выписка.

[Rob Carlson7]

А в выписке же сумма за минусом процентов идет?
И в книге доходов например будет 07.06.2013, а приход по банку на общую сумму за июнь в июле пройдет

[ССГ]

а приход по банку на общую сумму за июнь в июле пройдет

значит в июле доход и поставите. доход с учетом комиссии банка.

[aandraandt]

какой вопрос?

Интересующий вопрос такой. При оплате с р/с организации-плательщика на р/с продавца (услуг) подписываем акт и договор. А при получении оплаты с бизнес-карты (т.е. пласт. карты, оформленной на юр. лицо) какие-то документы плательщик должен подписывать/предоставлять или без этого обходятся?
И какие документы нужно будет предъявлять налоговой/фин. контролю и т.п. при проверке? Просто подписание документов с плательщиками, которые находятся в других странах, часто проблематично.

[Andyko]

подписываем акт и договор

это от формы оплаты не зависит
при заключении договора между юрлицами должна быть соблюдена простая письменная форма
необходимость актов определяется договором
...а как вы узнали, что карта оформлена на юрлицо?

[aandraandt]

это от формы оплаты не зависит

Как же не зависит? Например, при оплате наличными выписывают товарный чек и выдают кассовый, а акт и договор не составляют. При оплате же с р/с на р/с с договором еще хоть как-то можно схалявить, а попробуй-ка не предоставь акт (иначе бы жизнь был слаще).

необходимость актов определяется договором

Разве нет норм/законов, требующих оформление акт? Я-то в договоре могу прописать что угодно. Но нужно же соблюдать законы.

...а как вы узнали, что карта оформлена на юрлицо?

Пока не узнавал ничего. Я же этот топик завел для того, чтобы проанализировать ситуацию ДО организации Интернет-эквайринга.
Может быть, у налоговой есть возможность проверить, что платеж пришел от юр. лица, и, соответственно, могут потребовать доказательств соблюдения каких-то формальностей/требований. В случае с оплатой с р/с на р/с все понятно - можно показать договор и акты. А при оплате с карты - не понятно, чем "крыть".

[Над.К]

Как же не зависит? Например, при оплате наличными выписывают товарный чек и выдают кассовый, а акт и договор не составляют.

Нет, это Вас кто-то обманул Во-первых, по услугам товарный чеки не выписывают, потому что товара нет. Во-вторых, договор должен быть всегда, без договора не бывает. Просто договор бывает в разных формах и далеко не всегда это бумажка с названием "договор"

Разве нет норм/законов, требующих оформление акт?

По услугам нет. А по работам да.

Я-то в договоре могу прописать что угодно.

Вы-то можете, но не факт, что вторая сторона согласится )) Причем составление акта в Ваших же интересах, чтобы потом заказчик не предъявлял претензии по поводу неоказания услуг

[aandraandt]

составление акта в Ваших же интересах, чтобы потом заказчик не предъявлял претензии

Иностранным заказчикам эти акты по барабану. Их часто с большим трудом удается убедить, что нужно подписать и выслать мне документы. Один раз еще как-то можно потратить на это время и убедить. Но каждый раз, по мелким суммам это делать - морока. При этом некоторые просто отказываются подписывать что-либо, хотя оплатить готовы. Вот. и задался вопросом: может быть, Интернет-эквайринг избавит от этой мороки.

[Andyko]

еще раз:форма оплаты не влияет ни на что

[Александр-457]

Что то я не вижу в диалоге того что по теме изначально говорилось.

Вопрос касается банковской карты, то операции в любом случае приравниваются к операциям с наличностью
Следовательно применение ккм или бсо обязательно.

Таким образом вы обязаны оформить бсо и подписать его в момент выполнения операции (ну либо крайний случай при передаче товара)
он то и есть первичка. при этом деньги поступают на рс по договору эквайринга и комиссия списывается.

Касательно иностранцев, естественно будут отказываться, так как документы для них должны быть оформлены на двух языках, чисто из вежливости хотя бы, а так откуда они знают что там написано...

[Александр-457]

Другие методы эквайринга та же самая ситуация. Т.е. кассовый чек, или бсо должен быть оформлен. И выдан клиенту если это возможно конечно...

А уж что вы получаете на рс от банка или другой организации это отдельный разговор. В данном случае отношения к определению налоговой базы это имеет косвенное отношение...

[Над.К]

И выдан клиенту если это возможно конечно.

Очень мне интересно, как Вы будете выдавать клиенту чек в момент оплаты через интернет
Никто этого не требует, поскольку это абсурд.

[Александр-457]

Еще один момент... Банковские карты никогда не приравниваются к рассчетному счету. Они есть банковские карты выданные физическому лицу, представителю компании. Номера счетов другие и операция рассматривается как операция с физическим лицом.

П.С. Средства списанные с банковской карты, открытой компанией, т.е. потраченные держателем карты на деловые нужды, всегда подотчетны и держатель карты должен оформлять авансовый отчет об их использовании прикрепляя к этому авансовому отчету те же самые чеки ККМ или БСО.

[Александр-457]

Оформлять его оформляют в любом случае, и передают в момент оказания услуг/доставки товара.

Насчет абсурдности много можно наговорить но как есть так и приходится крутиться.

Вы заказываете товар в интернет магазине к вам приезжает курьер и выдает все документы (чеки, акты накладные и т.п. т.е. всю документацию).

[Над.К]

Оформлять его оформляют в любом случае,

Ничего подобного, до такого креатива даже налоговики еще не додумались )) У них, слава богам, с логикой еще местами в порядке

Если денежные расчеты с покупателями в оплату полученных товаров с сайта организации (индивидуального предпринимателя) в сети Интернет осуществляются с использованием платежных карт через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов) с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации (индивидуального предпринимателя) по договору о расчетно-кассовом обслуживании между банком и организацией (индивидуальным предпринимателем), то у торговой организации (индивидуального предпринимателя) нет необходимости в применении контрольно-кассовой техники, так как выручка от продажи товаров с официальных сайтов Интернета поступает не в кассу организации (индивидуального предпринимателя), а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств.

Письмо УФНС России по г. Москве от 24.04.2012 N 17-26/037701@

Так же считает и Минфин, причем давно

ПИСЬМО
от 9 июня 2009 г. N 03-01-15/6-293

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу подтверждения платежей, совершаемых с использованием платежных карт через сеть Интернет, и сообщает.
В соответствии с Федеральным законом от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт производятся, по общему правилу, с обязательным применением контрольно-кассовой техники.
Таким образом, в соответствии с Федеральным законом получение наличных денежных средств от населения торговой организацией, в том числе интернет-магазином, должно производиться с обязательным применением контрольно-кассовой техники.
Вместе с тем если денежные расчеты с покупателями в оплату за полученную программу с сайта организации в сети Интернет осуществляются через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов) с последующим зачислением денежных средств на расчетный счет торговой организации по договору о расчетно-кассовом обслуживании между банком и организацией, то у торговой организации нет необходимости в применении контрольно-кассовой техники, так как выручка от продажи программ с официальных сайтов сети Интернет поступает не в кассу организации, а на ее расчетный счет в порядке безналичных поступлений денежных средств.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Р.А.СААКЯН
09.06.2009

При оплате банковскими картами через интернет происходит безналичный платеж, при котором ККМ не применяется

Вы заказываете товар в интернет магазине к вам приезжает курьер и выдает все документы (чеки,

Чеки выдают только если производится оплата курьеру наличными или картой (приезжают с мобильными терминалами для оплаты). При оплате через интернет чеки не выдаются, не пугайте народ

[Александр-457]

))) сорри, вот этого письма я не видел ) сохраню на будущее ) что бы быть подкованным. Но я встречался с ситуацией когда по факту оплаты через интернет чеки ко мне все-таки добирались... Это просто из жизни.

[Александр-457]

На самом деле забавно, т.к. средства поступают на рс за вычетом комиссий, что соответственно занижает налоговую базу при применении УСН 6%...
Это они не углядели... )))

[Александр-457]

вот интересный момент.

Нашел подобный вопрос на другом форуме...

Отчет, высылаемый организацией предоставляющий услугу интернет-эквайринга (не путать со случаем использования POS-терминала) расписывает подробно что сумма операции такая-то, а комиссия банка такая-то , при этом на рс поступают средства уже за вычетом этой комиссии.

В данном случае надо быть аккуратным при определении налоговой базы (особенно для УСН 6%) и учитывать всю сумму. т.к. собственно первичный документ-это документ из банка, и он содержит в себе всю информацию. Но уже графа доход по выписке будет отличаться от графы доход в декларации.

[zak1c]

В данном случае надо быть аккуратным при определении налоговой базы (особенно для УСН 6%) и учитывать всю сумму. т.к. собственно первичный документ-это документ из банка, и он содержит в себе всю информацию.

не зависимо от налогообложения выручка будет с учётом комиссии банка

[Andyko]

средства поступают на рс за вычетом комиссий, что соответственно занижает налоговую базу при применении УСН 6%.

не занижает

адо быть аккуратным при определении налоговой базы (особенно для УСН 6%) и учитывать всю сумму

конечно

графа доход по выписке будет отличаться от графы доход в декларации.

в выписке нет дохода, есть деньги

[Аноним]

Ничего подобного, до такого креатива даже налоговики еще не додумались )) У них, слава богам, с логикой еще местами в порядке

Письмо УФНС России по г. Москве от 24.04.2012 N 17-26/037701@

Так же считает и Минфин, причем давно


При оплате банковскими картами через интернет происходит безналичный платеж, при котором ККМ не применяется

Чеки выдают только если производится оплата курьеру наличными или картой (приезжают с мобильными терминалами для оплаты). При оплате через интернет чеки не выдаются, не пугайте народ

Надежда, искреннее спасибо за цитаты писем!

[aandraandt]

применение ккм или бсо обязательно

http://www.audit-it.ru/law/account/190504.html - в этом письме Минфина в конце стоит "В случаях, когда расчеты за товары (услуги) осуществляются безналичным путем через банковские учреждения, применение контрольно-кассовой техники действующим законодательством не предусмотрено."

Получение средств на р/с от эквайера (или процессингового центра, с которым заключен договор на Интернет-эквайринг), может быть, и есть "безналичным путем через банковские учреждения"?

Касательно иностранцев, естественно будут отказываться, так как документы для них должны быть оформлены на двух языках

Не в этом проблема, ведь на деле отказываются подписывать, хотя я все документы предоставляю двуязычные. Поди каждому объясни, что наше органы требуют. Особенно хлопотно, когда платежи мелкие и частые. Озадачил бухгалтеров, все говорят, что без договора и актов с юр. лицами не обойтись. если хочешь спокойно спать.

Т.е. вопрос про договоры и акты при работе с юр. лицами можно считать закрытым.

Открытым пока остается вопрос по поводу оплаты от физ. лиц - ни чека, ни бсо. Как же тогда работают интернет-магазины?