НДФЛ. Если начисленная сумма з/п меньше вычета

[Nihil Asm]

Введу в курс дела:
Делаю 2-НДФЛ за 04. Оклад 1000 руб.
В январе было начислено 300 руб (отработан неполный месяц при повременке). Затем 11 месяцев работнику ежемесячно начислялось по 1000 руб. Вычет - 400 (на работника).
Т.е. по коду вычета 103 (т.е. на работника) за год пишу сумму 400*11+300??? = 4700
Или 100 руб надо переносить на февраль... не верится...

[Январь]

И доходы, и вычеты считаются нарастающим итогом.
Вычетов будет 400*12

[Nihil Asm]

но тогда получится фактический перенос вычета на след. месяц...!
т.е. в том примере - в феврале вычет составит 1100 (фактически)?
вроде бы вычет-то имеет месячную природу? )
Поправьте, если что не так... неужто я так сильно заблуждался?

[Чиж]

Вычет имеет месячную природу, но считается нарастающим итогом. Так что в феврале вычет=400*2

[Nihil Asm]

И доходы, и вычеты считаются нарастающим итогом.
Вычетов будет 400*12

Тем более странно, что прога 2-НДФЛ, получив информацию о коде вычета (в нашем случае - 103) не умножает автоматически 400 на 12... ну или сколько там месяцев отработано... А дает руками вписать сумму хоть с копейками...

[Январь]

Не перенос это. Налоговый период по НДФЛ - год. Вычет положен за "каждый месяц налогового периода" в размере 400 руб, а не в размере дохода.

[Январь]

Тем более странно, что прога 2-НДФЛ, получив информацию о коде вычета (в нашем случае - 103) не умножает автоматически 400 на 12... ну или сколько там месяцев отработано... А дает руками вписать сумму хоть с копейками...

А ничего странного А если доход вообще меньше возможных вычетов? Государство не может быть должно

[Nihil Asm]

А ничего странного А если доход вообще меньше возможных вычетов? Государство не может быть должно

Откуда должно? Тогда база - 0! И никто никому... ничего...

[Shepelenko]

Тем более странно, что прога 2-НДФЛ, получив информацию о коде вычета (в нашем случае - 103) не умножает автоматически 400 на 12... ну или сколько там месяцев отработано... А дает руками вписать сумму хоть с копейками...

Что-то не совсем понятно, что вы хотели этим сказать?
Программа (1С, например) все четко считает, посмотрите карточку 1-НДФЛ по сотруднику.

[Nihil Asm]

Что-то не совсем понятно, что вы хотели этим сказать?
Программа (1С, например) все четко считает, посмотрите карточку 1-НДФЛ по сотруднику.

Коллега!
Был бы благодарен за объяйснение методики (хоть вкратце)!
Кому 1С считает, тому и жизнь хороша, и жить хорошо... Но у меня ее нет...
____________________________
Ситуация: в декабре начисленная З\п меньше вычетов... куда уйдет недополученная часть вычета? Распределится по году, т.к. считается всё накопительно?

[Январь]

Цитата:
Сообщение от Январь
А ничего странного А если доход вообще меньше возможных вычетов? Государство не может быть должно


Откуда должно? Тогда база - 0! И никто никому... ничего...

Ну, это был ответ на Ваше недоумение о возможности вводить вычеты с копейками.

[Shepelenko]

Nihil Asm,

в декабре начисленная З\п меньше вычетов...

з/п начинаем считать с января по декабрь...

куда уйдет недополученная часть вычета?

никуда не уйдет, вы ее не добрали и забудьте про нее.

Распределится по году

не совсем понятно, что вы имели ввиду

т.к. считается всё накопительно?

да, з/п считается накопительно, т.е. январь+февраль+март+и т.д.+декабрь,
например, если в месяц вам платят 1000 руб., то за год 1000*12=12000.
Так?
Всвязи с тем, что ваш доход меньше 20000 руб., то весь год у вас есть право применять ст.налог.вычет - 400 руб. на себя и 300 руб. на ребенка, итого по 700 руб. в месяц, всего за год 8400 руб.
Таким образом сумма подоходного налога в месяц составит (1000-700)*13%=39 руб., а за год всего лишь 468 руб.
Сумму 39 руб. вы должны ежемесячно были перечислять в бюджет.
Это вкратце!

[Andyko]

Пока обсуждали, ребенок появился...

[jaspis]

[Nihil Asm]

Nihil Asm,
да, з/п считается накопительно, т.е. январь+февраль+март+и т.д.+декабрь,
например, если в месяц вам платят 1000 руб., то за год 1000*12=12000.
Так?
Всвязи с тем, что ваш доход меньше 20000 руб., то весь год у вас есть право применять ст.налог.вычет - 400 руб. на себя и 300 руб. на ребенка, итого по 700 руб. в месяц, всего за год 8400 руб.
Таким образом сумма подоходного налога в месяц составит (1000-700)*13%=39 руб., а за год всего лишь 468 руб.
Сумму 39 руб. вы должны ежемесячно были перечислять в бюджет.
Это вкратце!

Это всё так! Интересует конкретный случай, когда в одном или нескольких месяцах было начислено з/п меньше, чем размер положенного вычета в этом месяце...
Например: У работника вычет - 400 руб. З/п начисленная за декабрь - 250 руб., в декабре еще сохраняется право на станд. вычет 400 руб. 11 предшествующих месяцев з/п составляла 1000 руб. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: независимо от суммы з/п в декабре предоставляется вычет 400 руб.? Или считать, что в декабре вычет предоставлен в размере 250 руб (т.е. просто погасил размер полученной в этом месяце з/п...)???
1) если считать, что предоставить в декабре надо вычет 400 руб.
НДФЛ = [(11*1000 + 250) - (12*400)] = 6450*13% = 838,5 = 839 Так?
2) если считать, что предоставить в декабре надо вычет 250 руб.
НДФЛ = [(11*1000 + 250) - (11*400+250)] = 6600*13% = 858

Так какой вариант правильный? Большинство в форуме, я так понял, склоняются к варианту 1)... В реале знаю людей (гл. бух. крупных предприятий), считающих верным второй вариант... Я с ними...

Если считать по 1) варианту, до декабря все будет гладко... Но когда в декабре предоставим вычет 400 руб. при з/п=250 руб, а считать будем нарастающим итогом за год, получим, что должно государство??? Ведь по предыдущим месяцам мы в расчете... Т.е. если считать по 1), сумма НДФЛ нарастающим итогом в ноябре будет больше, чем в декабре...

[Helper-2005]

Если считать по 1) варианту, до декабря все будет гладко... Но когда в декабре предоставим вычет 400 руб. при з/п=250 руб, а считать будем нарастающим итогом за год, получим, что должно государство??? Ведь по предыдущим месяцам мы в расчете... Т.е. если считать по 1), сумма НДФЛ нарастающим итогом в ноябре будет больше, чем в декабре...

ИМХО, если у вас нет 1С, или другого программного средства для подсчета з/п, используйте карточку 1-НДФЛ. Если ее заполнять, как положено, т.е. в момент начисления з/п, ДО составления расч.ведомости, то в декабре в разделе 3 у вас, действительно, сумма исчисленного налога =839, что меньше суммы исчисленного налога в ноябре (858). Эта разница (20 руб.)попадает в колонку "Возвращена налоговым агентом излишне удержанная сумма налога", т.е. вы за декабрь должны были выдать чел-ку не 250 руб, а 270!
А гос-во никому ничего не должно!

[AlexZZZ]

Например: У работника вычет - 400 руб. З/п начисленная за декабрь - 250 руб., в декабре еще сохраняется право на станд. вычет 400 руб. 11 предшествующих месяцев з/п составляла 1000 руб. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: независимо от суммы з/п в декабре предоставляется вычет 400 руб.? Или считать, что в декабре вычет предоставлен в размере 250 руб (т.е. просто погасил размер полученной в этом месяце з/п...)???
1) если считать, что предоставить в декабре надо вычет 400 руб.
НДФЛ = [(11*1000 + 250) - (12*400)] = 6450*13% = 838,5 = 839 Так?
2) если считать, что предоставить в декабре надо вычет 250 руб.
НДФЛ = [(11*1000 + 250) - (11*400+250)] = 6600*13% = 858

Так какой вариант правильный?

Очевидно, первый. Не надо забывать, что НДФЛ - функция ГОДА, а не декабря. А чем, каким документом, инструкцией Вы руководствовались, считая 2-ым вариантом, сделав вычет, равный 250 рублям ?

[Nihil Asm]

Helper, спасибо!!!
Уже два дня ждал ответа по существу...
Вроде бы всё стало прозрачно...

С уважением, Nihil

[Shepelenko]

Nihil Asm, за декабрь месяц НДФЛ вы не удерживаете. Значит правильный 2-ой вариант, но никак ни 1-ый. Не сомневайтесь.

[Helper-2005]

Nihil Asm, не за что!

[Nihil Asm]

Очевидно, первый. Не надо забывать, что НДФЛ - функция ГОДА, а не декабря. А чем, каким документом, инструкцией Вы руководствовались, считая 2-ым вариантом, сделав вычет, равный 250 рублям ?

Да, собственно, здравым смыслом... Но он не всегда в бух делах приводит к добру! Странно, что вычет (фактически, льгота на налогообложение дохода) может быть больше самого дохода... Все равно как скидка на товар в сумме, превышающей цену товара... Т.е. в магазине товары по 100, 200, 500, 5000 руб. и объявляется скидка на все товары - 400 руб... За покупку первых двух товаров - приплачивает продавец!!!
Это, конечно, шуточное рассуждение, не стоит на меня набрасываться... ))

Helper мне все прояснила, спасибо ей еще раз...

[Nihil Asm]

Nihil Asm, за декабрь месяц НДФЛ вы не удерживаете. Значит правильный 2-ой вариант, но никак ни 1-ый. Не сомневайтесь.

ЧТО, ОПЯТЬ РАЗНОГЛАСИЯ В НАШИХ РЯДАХ!!!!!!!!! :-0
Только я обрадовался, что все стало ясно!

[AlexZZZ]

Nihil Asm, за декабрь месяц НДФЛ вы не удерживаете. Значит правильный 2-ой вариант, но никак ни 1-ый. Не сомневайтесь.

Повторю еще раз, каким документом Вы руководствуетесь, изменив работнику стандартный вычет? Опять же - снова - НДФЛ - функция ГОДА!
Вкратце - алгоритм - берутся облагаемые суммы с начала года по текущий месяц, вычитаются вычеты, берется максимум результата ( вдруг каждый месяц меньше вычетов ) и 0 ( чтобы можно было применить шкалу - 13% ),
применяется - 13% и вычитается то, что было вычислено в предыдущем месяце. На последнем шаге и может получится отрицательная сумма - но она конкретно за декабрь! За год - все в порядке.

[Shepelenko]

И все же я не согласна с доводами, что сумма НДФЛ 839 руб. Все дело в том, что когда вводился ст.налог.вычет было дано разъяснение о том, что если ваша з/п меньше ст.налог.вычета (а на тот момент такое было сплошь и рядом), то НДФЛ не подлежит начислению и никакого долга государства перед рабником не возникает.

[Nihil Asm]

Повторю еще раз, каким документом Вы руководствуетесь, изменив работнику стандартный вычет? Опять же - снова - НДФЛ - функция ГОДА!
Вкратце - алгоритм - берутся облагаемые суммы с начала года по текущий месяц, вычитаются вычеты, берется максимум результата ( вдруг каждый месяц меньше вычетов ) и 0 ( чтобы можно было применить шкалу - 13% ),
применяется - 13% и вычитается то, что было вычислено в предыдущем месяце. На последнем шаге и может получится отрицательная сумма - но она конкретно за декабрь! За год - все в порядке.

1) дело не в изменении стандартного вычета... тут вопрос соотношения размеров вычета и начисл з/п... Глава НК, касающаяся НДФЛ, прямо не оговаривает подобную ситуацию... Там есть про то, что недополуч льготы могут перенестись по заявлению на след год...
2) "На последнем шаге и может получится отрицательная сумма - но она конкретно за декабрь! За год - все в порядке." А если такая ситуация - весь год, месяц за месяцем??? Тоже в порядке??
______________________
Бухгалтер - профессия сидячая... Но сидеть можно по-разному...

[Nihil Asm]

И все же я не согласна с доводами, что сумма НДФЛ 839 руб. Все дело в том, что когда вводился ст.налог.вычет было дано разъяснение о том, что если ваша з/п меньше ст.налог.вычета (а на тот момент такое было сплошь и рядом), то НДФЛ не подлежит начислению и никакого долга государства перед рабником не возникает.

Я тож так считаю!
!!! Полцарства за № этого разъяснения, коллега!!!

[Helper-2005]

Все дело в том, что когда вводился ст.налог.вычет было дано разъяснение о том, что если ваша з/п меньше ст.налог.вычета (а на тот момент такое было сплошь и рядом), то НДФЛ не подлежит начислению и никакого долга государства перед работником не возникает.

Это утверждение будет верным в случае, если в течение всего года з/п - 250 руб./в мес.
В этом случае, действительно НОБ=0 и НДФЛ = 0 тоже.
А долга гос-ва перед работником не будет никогда - не дождетесь!

[Nihil Asm]

Это утверждение будет верным в случае, если в течение всего года з/п - 250 руб./в мес.
В этом случае, действительно НОБ=0 и НДФЛ = 0 тоже.
А долга гос-ва перед работником не будет никогда - не дождетесь!

По заяв работника - могут предоставить ему недополученные вычеты, про это - в НК...

[Helper-2005]

По заяв работника - могут предоставить ему недополученные вычеты, про это - в НК...

Это Вы про долг государства?
Недополученные вычеты - это не его долг, и излишне удержанное. И в нашем случае (при з/п 250 руб/мес) никто ему ничего не возместит - вычет не м.б. больше зарплаты.
А в других случаях... Я вот уже год не могу возместить вычет на лечение ребенка - при условии, что с составлением 3-НДФЛ, у меня, как Вы понимаете, проблем не было... Но это уже тема совершенно другого топика...

[AlexZZZ]

1) дело не в изменении стандартного вычета... тут вопрос соотношения размеров вычета и начисл з/п... Глава НК, касающаяся НДФЛ, прямо не оговаривает подобную ситуацию... Там есть про то, что недополуч льготы могут перенестись по заявлению на след год...
2) "На последнем шаге и может получится отрицательная сумма - но она конкретно за декабрь! За год - все в порядке." А если такая ситуация - весь год, месяц за месяцем??? Тоже в порядке??

1) Вычет-то Вы все-таки меняете...
2) Вы невнимательно посмотрели алгоритм - там, где максимум (обл.сумм-вычеты) и 0. Об этом и Helper_2005 в #27.