Квартальные и годовая премии при расчете отпускных

[Воеводина Татьяна]

Помогите, совсем запуталась!!! Как учитывать квартальную премию, начисленную по фактически отработанному времени, при расчете отпускных если она выходит за пределы расчетного периода? Допустим сотрудник идет в отпуск с 20 февраля, в расчет входят премии за 4,3 и 2 кварталы предыдущего года в полном объеме, а как быть с премией за 1 квартал?

[Генук]

пропорционально отработанному времени во всём расчётном периоде...

[Воеводина Татьяна]

т.е. я беру премию за первый квартал делю на количество раб. дней в квартале и умножаю на количество отработанных дней входящих в расчетный период в это же квартале? Я правильно понимаю?

[Генук]

ни в коем случае... для расчёта доли берутся именно 12 месяцев расчётного периода, но никак не премиальный период...

[Воеводина Татьяна]

т.е в расчет надо брать суммы всех 4 премий, а умножать на долю отраб. времени? И еще вопросик: годова премия как считется? Если работник идет в отпуск, скажем в ноябре, то расчет такой же? Премия за 2010*долю отр.вр.?

[Генук]

нет... в пропорции пойдёт только 1-я квартальная премия, так как только для неё премиальный период выехал за рамки расчётного... остальные кварталки, рассчитанные изначально по отработанному времени в своих премиальных периодах идут в расчёт целиком...

годовая премия фактически всегда идёт в пропорции, т.к. достаточно редко, что её изначальный расчёт идёт по отработанному времени с выкидышем отпусков, командировок и б/л...
но даже если и такой редкий расчёт её суммы, то премиальный период совпадает с расчётным периодом только раз в году - в январе...

вот почему годовую премию можно смело пропорционалить по доле - не ошибётесь...

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=392030

[Воеводина Татьяна]

Пример с вагонами просто супер!!! Но к сожалению ваши дебаты вызвали еще кучу вопросов, и теперь я больше запуталась, чем было в начале. Давайте посчитаем вместе, может так понятнее будет? работник уходит в отпуск 20 февраля 2012 года (я рассчитываю наперед для составления сметы на след.год), расчетный период янв.2012-фев.2011, отработано 201 день, по графику249, значит доля 201/249=0,8072289. А дальше как правильно рассчитать? премии по 60 572,00 за каждый квартал.

[Генук]

в числитель СДЗ пойдёт 3*60572 + 60572*201/249

[Воеводина Татьяна]

а ЗиК считает по другому: всю сумму премий за 4 квартала умножает на долю отр.вр. Где то есть настройки, что поправить расчет в прграмме?

[Генук]

для этого надо править модуль расчёта в конфигураторе...

чисто пользовательски можете просто на вкладке среднего заработка для этой первой премии в её строке заменить щелчком вид заработка "Прочие премии пропорц." <-> "Прочие премии"

[Воеводина Татьяна]

спасибо, попробую.

[mln]

и теперь я больше запуталась, чем было в начале.

Так и не мудрено запутаться, если вначале пишите

Как учитывать квартальную премию, начисленную по фактически отработанному времени

а затем

отработано 201 день, по графику249, ……….премии по 60 572,00 за каждый квартал.

Если премии начисляются по факту отработанного времени в квартале, то они не могут быть одинаковыми

[Воеводина Татьяна]

Если премии начисляются по факту отработанного времени в квартале, то они не могут быть одинаковыми

У нас положением об оплате труда регламентировано, очередные отпуска при расчете квартальных премий учитываются как отработанные дни, в остальном премиальные периоды отработаны полностью, поэтому одинаковые.

[mln]

У нас положением об оплате труда регламентировано, очередные отпуска при расчете квартальных премий учитываются как отработанные дни, в остальном премиальные периоды отработаны полностью, поэтому одинаковые.

если у Вас такие условия выплаты квартальных премий, тогда и премию за 1 квартал надо включать полностью

Когда выплачивается премия? В апреле?

расчетный период янв.2012-фев.2011

1 кварталка четко попадает в этот период

[Воеводина Татьяна]

Когда выплачивается премия? В апреле?

Да, но начисляется в марте, и куда в данном случае девать январь 2010, ведь он входит в премиальный период, а в расчетный нет?

[mln]

Да, но начисляется в марте, и куда в данном случае девать январь 2010, ведь он входит в премиальный период, а в расчетный нет?

Если бы были премии ежемесячные, помимо квартальных, то январская 2010 в расчетный период не включалась бы

[Воеводина Татьяна]

ничего не поняла, у нас есть ежемесячные премии, помимо квартальных, но при чем тут они? понятно что премия за январь не включается, но квартльная то начисляется за квартал, а значит либо надо взять в расчет отпускных 2 месячных части премии (фев., март), либо расчитывать с учетом доли отработанного времени, вот в чем у меня вопрос! Я уже нашла три способа расчета среднего для отпуска, только не могу определить какой из них верный.

[Воеводина Татьяна]

вот, я набросала так как я думаю это должно выглядеть, поправьте если ошибаюсь!
Месяц начисления дней отраб. дней по граф дней по календарю отпуска премии сумма
1 янв.12 68 076,00 16 16 29,40 за 4 кв 68 076,00
2 дек.11 68 076,00 22 22 29,40 за 3 кв 60 572,00
3 ноя.11 68 076,00 21 21 29,40 за 2 кв 60 572,00
4 окт.11 19 450,29 6 21 7,59 за 1 кв 40 381,33
5 сен.11 19 272,91 7 22 8,82 итого 229 601,33
6 авг.11 60 572,00 23 23 29,40 месячная чать 19 133,44
7 июл.11 60 572,00 21 21 29,40 учтено 229 601,33
8 июн.11 60 572,00 21 21 29,40
9 май.11 60 572,00 20 20 29,40 премии сумма
10 апр.11 60 572,00 21 21 29,40 премия за год 62 508,52
11 мар.11 60 572,00 22 22 29,40 месячная чать 5 209,04
12 фев.11 3 188,03 1 19 1,05 учтено 50 458,68
609 571,23 201 249 282,06
ср.заработок ((609571,23+229601,33+50458,68)*282,06) 3 154,08
Доля отраб. Времени 0,8072289

[mln]

ничего не поняла, у нас есть ежемесячные премии, помимо квартальных, но при чем тут они? понятно что премия за январь не включается, но квартльная то начисляется за квартал, а значит либо надо взять в расчет отпускных 2 месячных части премии (фев., март), либо расчитывать с учетом доли отработанного времени, вот в чем у меня вопрос! Я уже нашла три способа расчета среднего для отпуска, только не могу определить какой из них верный.

Татьяна, у нас тоже есть ежемесячные премии, квартальные, полугодовые
И их выплачивают за фактически отработанное время в месяце, квартале...
А п. 15 ПП 922 предусмотрено

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

Даже если работник был в марте в отпуске, отработав январь, февраль, он все равно получает квартальную премию, а эта премия начисленная за фактически отработанное время не пересчитывается повторно.

Этот момент у нас отражен в Положении о премировании, согласован с экономистами ПЭО, ОТИЗ, в вашем случае - определяйтесь у себя на предприятии

[mln]

внимательно прочитайте эту цитату из п. 15, поменяйте местами предложения...
премии, начисленные за фактически отработанное время, включаются в полном объеме, целиком, всей суммой...
премии, начисленные фиксированной суммой учитываются ...... пропорционально.....

[Воеводина Татьяна]

так и я о том же, у меня вопрос был как учесть премию за квартал при расчете среднего: у меня было 2 варианта найти месячную часть или умножением на долю отработанного времени. Сейчас я пришла к выводу, что все таки надо брать месячную часть, согл.п. 15 ПП 922 (премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода, и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода, я начала сомневаться потому что машина считала эти премии пропорционально отраб. времени, поэтому и возник вопрос.

[Воеводина Татьяна]

так у нас премии начисляются за фактичеки отработанное время, а не суммой!

[Генук]

Воеводина Татьяна, Вы заплутали в трёх соснах... к тому же выбрали себе слепого проводника...

нет и не может быть никакой месячной части для коротких премий, чей премиальный период не превышает год...

похоже, мне придётся начать с азов...

терминология п.15 ПП_922
а). премиальный период - это временной период, за который изначально была начислена премия... в данном случае - квартал...

наши премиальные периоды
1. январь - март 2011
2. апрель - июнь 2011
3. июль - сентябрь 2011
4. октябрь - декабрь 2011

б). расчётный период - стандартные полные 12 месяцев непосредственно до месяца события... в данном случае для отпуска с 20.02.2012
расчётный период = февраль_2011 - январь_2012

это азы... теперь спокойно работаем поабзацно с п.15... синим мы обозначаем нашу конкретику...

премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц [квартал больше месяца], - фактически начисленные в расчетном периоде за каждый показатель, если продолжительность периода, за который они начислены [три месяца], не превышает продолжительности расчетного периода [12 месяцев: февраль_2011 - январь_2012], и в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода, если продолжительность периода, за который они начислены, превышает продолжительность расчетного периода;

жёлтое сработает тогда и только тогда, когда будет длинная премия... например по итогам сдачи двухгодового объекта... только для длинных премий пойдёт месячная часть, но никогда для короткой кварталки...

[Воеводина Татьяна]

вот где собака порылась, я трактую

не превышает продолжительности расчетного периода [12 месяцев: февраль_2011 - январь_2012

по другому, т.е. не выходит за рамки 12 месяцев расчетного пенриода, а январь в данном случае выпадает.

[Генук]

Воеводина Татьяна, я не против повторить... проговорите ещё раз вслух данный абзац, выделив голосом жирное:

...если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода...

если одна продолжительность не превышает другую продолжительность...

здесь вообще нет речи о границах премии и расчётного периода, нет речи о том, внутри сидит премия или вышла за край...

речь идёт о продолжительности...

продолжительность премиального периода - квартал
продолжительность расчётного периода - 12 месяцев

квартал превышает по продолжительности год или не превышает?

[mln]

а январь в данном случае выпадает.

у нас не выпадал 39 лет, не выпадает, и не будет выпадать
И программа не 1С

[Генук]

Воеводина Татьяна, пока мы не определимся с порядком учёта квартальных премий, мы не сможем перейти к их суммовому расчёту в следующем абзаце...

другими словами, пока не признаете, что для кварталок нет и не может быть учёта месячных частей - мы дальше не пойдём...

[Иринка505]

У нас есть так называемые месячные премии.
Январь - за январь
февраль - за февраль
март - за март нет, есть за декабрь прошлого года
апрель- за апрель
май - за май
июнь - за МАРТ
июлб - за июль
август - за август
сентябрь - за ИЮНЬ
октябрь - за октябрь
и т.д. В положении о премировании так и написано, что за первый и второй месяц квартала - в текущих месяцах. а за третий месяц квартала - 22 числа второго месяца следующего квартала. Как мне их учитывать при расчете отпуска? Если это месячные премии - то в полном объеме. Но... Если чел идет в отпуск в январе, РП - январь 2011 - декабрь 2011. Сюда входит премия начисленная в марте 2011 за декабрь 2010. который не входит в расчетный период. Как быть? Учитывать полностью или пропорционально отработаному времени?

[Генук]

премия за декабрь 2010 пойдёт в числитель СДЗ в пропорции отработанного времени РП январь 2011 - декабрь 2011

[Иринка505]

Спасибо. В принципе я так и делаю. Смущают меня эти сроки премии за третий месяц квартала.