Бух. справка - первич. документ?

[UVina]

Помогите разобраться. Может я не вижу очевидное.
Из ст. 313 НК следует, что "подтверждением данных налогового учета являются:
1. первичные учетные документы (включая справку бухгалтера);
2. аналитические регистры налогового учета;
3. расчет налоговой базы"

Некоторые организации, у которых н/у совпадает с б/у ведут налоговый учет на основе данных бух. учета (тафталогия просто ), то есть не составляют налог. регистры. Все хоз. операции оформляются первичными документами. То, что почти все знают, понятно, но еще раз (когда перед глазами удобнее ):
"Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц."

Вот у меня возникли сомнения относительно бух. справки, в кодексе она отнесена к первичным, а что там хоз. операция и натуральные измерители?

[Денис В.]

Бух. справка - первич. документ?

В принципе - да!

а что там хоз. операция и натуральные измерители?

Нельзя указать того, чего нет. А наименование хоз. операции в справке ты все-таки пишешь.

[UVina]

спасибо, тогда следующий вопрос, что понимать под хоз. операцией?

[Smic]

Не строго, на обывательский взгляд. Под хоз. операцией можно понимать любой факт хозяйственной жизни предприятия, который может быть отражен проводкой по счетам (балансовым и забалансовым) бухгалтерского учета.

[Денис В.]

Под хоз. операцией можно понимать любой факт хозяйственной жизни предприятия, который может быть отражен проводкой по счетам (балансовым и забалансовым) бухгалтерского учета.

А по счетам бухгалтерского учета должны отражаться хоз. операции (п.4 129-ФЗ), так что замкнутый круг

Может это операции изменяющие размер имущества (имущественных прав) и/или обязательств организации?

[UVina]

Сторно - хоз. операция?

[UVina]

Еще один "круг" могу предложить: как следует из ст. 9 ФЗ 129, все хоз. операции "должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет". То есть если другой зависимости нет, то как в логике ( ) можно считать, что только операции, оформленные первич. учет. документами можно считать хоз. операциями?

[Smic]

А по счетам бухгалтерского учета должны отражаться хоз. операции (п.4 129-ФЗ), так что замкнутый круг

Нет замкнутого круга. Просто получается, что по счетам БУ должно отражаться все, что может отражаться. А что не может отражаться, то и не должно.... Это самосогласованная задача.

Может это операции изменяющие размер имущества (имущественных прав) и/или обязательств организации?

Может. Т.к. эти операции могут быть отражены проводками по счетам БУ.

[Smic]

Сторно - хоз. операция?

Да, и еще какая!

[UVina]

Может это операции изменяющие размер имущества (имущественных прав) и/или обязательств организации?

Я бы сказала в том числе... Перевод, допустим, товара в материалы (ну надо иногда) - хоз. операция, а ни размер имущества, ни обязательства не изменились

[Smic]

Еще один "круг" могу предложить:

Не "еще"...

как следует из ст. 9 ФЗ 129, все хоз. операции "должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет".

Вы ведете БУ фактов хозяйственной жизни предприятия, оформленных первичными учетными документами. Первичен факт, а не документ.

То есть если другой зависимости нет,

Есть.

то как в логике ( ) можно считать, что только операции, оформленные первич. учет. документами можно считать хоз. операциями?

Не так. Точнее, операции, отраженные проводками по счетам БУ, должны быть оформлены первичными учетными документами.

[Smic]

Я бы сказала в том числе...

Угу-угу....

[UVina]

Точнее, операции, отраженные проводками по счетам БУ, должны быть оформлены первичными учетными документами.

то есть обратное не верно.. идем дальше, факт - собитие. Обычно факт что - то меняет (пока не вспомню обратное), то есть есть последствия

[UVina]

пока попутно вопрос возник, аренда учитывается в расходах на основании договора - первичный документ - договор?

[Денис В.]

Юль, неа... а вот акт приема-передачи помещения - очень даже первичный.

[UVina]

Но ведь акт не всегда есть -не проводить?

[Денис В.]

Но ведь акт не всегда есть

Должен быть всегда. Проводить его! Не сразу, но постепенно.

[UVina]

Под хоз. операцией можно понимать любой факт хозяйственной жизни предприятия, который может быть отражен проводкой по счетам (балансовым и забалансовым) бухгалтерского учета.

Не использую сторно - не нравится мне, делаю схожую по принципу но не по сути корректировку. При корректировке, хорошо согласшусь - бух. справка - первичка, хоз. операция корректировка, по счетам прошло . Поправьте, пожалуйста, если не правильно: при сторнировании (не уверена, что многие делают), в документах запись обводится и в общем результе сумма не учитывается. Где здесь проводка?

[UVina]

Проводить его! Не сразу, но постепенно.

Это как?

[Денис В.]

Поправьте, пожалуйста, если не правильно: при сторнировании (не уверена, что многие делают), в документах запись обводится и в общем результе сумма не учитывается. Где здесь проводка?

Не совсем. Не "не учитывается", а отнимается... по-крайней мере, как я его воспринимаю.

[Денис В.]

Это как?

Передали тебе помещение 1 января. Подписали акт. С 1 января ты ежемесячно будешь относить арендную плату на затраты.

[Smic]

Должен быть всегда. Проводить его! Не сразу, но постепенно.

И какими проводками? И в чем заключается "постепенность"?

[Денис В.]

И в чем заключается "постепенность"?

Равномерность отнесения арендной платы на затраты, в частности.

[Smic]

Юль, неа... а вот акт приема-передачи помещения - очень даже первичный.

Но проводка по нему - на забалансовых счетах.

[UVina]

Не "не учитывается", а отнимается

а разве смысл поменялся? по счетам же ничего не прошла, как если бы не было той операции, которую сторнировали

[Денис В.]

Но проводка по нему - на забалансовых счетах.

это по помещению и единовременно, а по арендной плате - на балансе и равномерно.

[UVina]

Еще,в акте приема - передачи сумма отражается?

[Денис В.]

UVina, неа, но акт сам по себе не существует (без договора)... либо это не аренда.

[Smic]

при сторнировании (не уверена, что многие делают), в документах запись обводится и в общем результе сумма не учитывается. Где здесь проводка?

Сторнирование - проводка с отрицательной суммой:
Д91К68 1000р Начислили налог
Д91К68 -1000р Сторнировали начисленный налог.

[UVina]

неа, но акт сам по себе не существует (без договора)... либо это не аренда.

но для отнесении к первичному надо, чтобы в нем самом отрадалась денежное выражение