Сдача в аренду квартиры, полученной в безвозмездное пользование (ИПБОЮЛ)

[Пратан]

Добрый день !

Прошу совета по оформлению процесса сдачи в аренду жилого помещения и упаты налога.

Есть два брата-акробата. Старший владеет квартирой в городе М - сам живет очень далеко. Младший брат - ИПБОЮЛ в городе, живет в городе М, где физически расположена квартира.

Законна ли след операция

1) Старший брат безвозмездно передает квартиру в пользование Младшему - как ИП-шнику.

2) Младший брат (как ИПБОЮЛ) сдает квартиру третьему лицу по договору аренды и получает доход, с которого платит 6% налог с оборота (как ИПБОЮЛ)

3) Старший брат доходов не получает - и налогов не платит

Не могу избавиться от сомнений
1) как безвозмездно передать квартиру в пользование
2) может ли Младший сдавать в аренду квартиру, которую он получил безвозмездно ?

Прошу поделиться соображениями

[Над.К]

Спорный вопрос, можно ли сдавать в аренду имущество, полученное в пользование. Потому что сдача в аренду это уже не пользование, а распоряжение.
Но налоговая обычно таких тонкостей не знает. Хотя у неё будет совершенно законное желание насчитать выгоду от безвозмездного пользования имуществом в размере рыночной цены аренды подобной квартиры

[Пратан]

Спорный вопрос, можно ли сдавать в аренду имущество, полученное в пользование. Потому что сдача в аренду это уже не пользование, а распоряжение.

То есть вместо договора на пользование надо просто составить договор на распоряжение ? Влечет ли это какие-то измнения по налогам ?

Но налоговая обычно таких тонкостей не знает.

Понял, спасибо.

Хотя у неё будет совершенно законное желание насчитать выгоду от безвозмездного пользования имуществом в размере рыночной цены аренды подобной квартиры

С этим вроде проблем нет - Младший будет отчитываться по факту (по рыночной цене) - обо всех доходах полученных от сдачи. Или я Вас не так понял ?

Спасибо за Ваше мнение !

[Над.К]

То есть вместо договора на пользование надо просто составить договор на распоряжение ?

нет такого договора. Вернее, это просто договор поручения. И доход от сдачи в аренду такого имущества все равно будет у владельца, а не у того, кто сдает

Или я Вас не так понял ?

Не поняли. Доход от сдачи в аренду естественно будет. А еще будет доход от того, что он пользуется бесплатно чужим имуществом. В размере рыночной стоимости подобного имущества. Т.е. по факту доход будет ДВА раза

[Пратан]

нет такого договора. Вернее, это просто договор поручения. И доход от сдачи в аренду такого имущества все равно будет у владельца, а не у того, кто сдает
Не поняли. Доход от сдачи в аренду естественно будет. А еще будет доход от того, что он пользуется бесплатно чужим имуществом. В размере рыночной стоимости подобного имущества. Т.е. по факту доход будет ДВА раза

Еще раз большое спасибо !

Где же выход ... А может ли Старший сдать Младшему в аренду за 1 рубль в год. А потом Младший сдает квартиру третьему лицу - в субаренду - по рыночной стоимости ?

[ЯЕ]

Может не совсем в тему, но о том же. помогите, пожалуйста!
ФЛ сдает в аренду собственные транспортные средства. Юр лицо арендует, удерживает и платит НДФЛ. Теперь ФЛ оформило ИП на УСН6% и хочет сдавать эти же ТС тому же юр лицу.
То есть теперь, при заключении договора между юр лицом и ИП, юр лицо ничего не будет удерживать и платить НДФЛ?
А ИП самостоятельно будет платить только 6%? И 13% уже не будет платить?
И может быть вообще нужно переоформлять ПТСы на ИП (или так как физ лицо и есть ип, то не важно, что написано в ПТС)?

[Грета А.]

ИП будет платить 13% самостоятельно с тех сумм, которые он положит в свой карман... если собственник ТС не изменился, то ПТС переоформлять не надо

[Vyacheslav16]

Где же выход ...

Рассмотрите вариант с договором доверительного управления имуществом.

А может ли Старший сдать Младшему в аренду за 1 рубль в год. А потом Младший сдает квартиру третьему лицу - в субаренду - по рыночной стоимости ?

Цена явно неадекватна. Проблемы более чем вероятны.

[Vyacheslav16]

ИП будет платить 13% самостоятельно с тех сумм, которые он положит в свой карман...

Ну, в данном случае, я думаю 6%.

[ЯЕ]

Грета А., спасибо огромное! то есть, если я правильно поняла:
получает доход от сдачи в аренду ИП 1000руб, берет на личные нужды (переводит на свой личный счет физ лица) 600руб., а 200руб тратит на ремонт ТС.
тогда налоги такие: УСН=60руб (1000х6%); НДФЛ=78руб (600х13%)
или НДФЛ считается как (1000-60-200)х13% ???

[ЯЕ]

Vyacheslav16, а ндфл с доходов, которые будут переводиться на личный счет физ лица с р/счета ИП НДФЛ облагаться не будут?

[ЯЕ]

Vyacheslav16, чё-т я запуталась..... так считать ндфл или нет?!?!? и если считать, то как?

[Vyacheslav16]

Vyacheslav16, а ндфл с доходов, которые будут переводиться на личный счет физ лица с р/счета ИП НДФЛ облагаться не будут?

Нет, конечно. Ведь ИП и физ. лицо - это одно и то же лицо, я правильно понял?

[Наталья_07]

Грета А., спасибо огромное! то есть, если я правильно поняла:
получает доход от сдачи в аренду ИП 1000руб, берет на личные нужды (переводит на свой личный счет физ лица) 600руб., а 200руб тратит на ремонт ТС.
тогда налоги такие: УСН=60руб (1000х6%); НДФЛ=78руб (600х13%)
или НДФЛ считается как (1000-60-200)х13% ???

Вы являетесь ИП на УСН (6%) значит Вами в бюджет должно поступить 6% от сдачи в аренду имущества. 13% у Вас предприятие удерживать не будет.

[ЯЕ]

Vyacheslav16, Наталья_07, спасибо Вам огромное!
То если я в итоге правильно поняла, ИП платит только 6% со своего дохода. А ФЛ с полученных от себя же, но только в статусе ИП, денег НДФЛ ужо не платит.
Правильно?

[Vyacheslav16]

То если я в итоге правильно поняла, ИП платит только 6% со своего дохода. А ФЛ с полученных от себя же, но только в статусе ИП, денег НДФЛ ужо не платит.
Правильно?

Правильно поняли.

[ЯЕ]

Vyacheslav16, Наталья_07, тогда я какого черта я до сих пор не оформила себе ИП?!?!? и вообще вся страна работает как физики? ведь налогов-то значительно меньше!

[Vyacheslav16]

тогда я какого черта я до сих пор не оформила себе ИП?!?!?

Ну, кто ж Вас знает-то?
А у ИП свои обязанности есть и дополнительные расходы.

[ЯЕ]

Vyacheslav16, Спасибо Вам огромное!

[ЯЕ]

Наталья_07, спасибо Вам огромное!

[Наталья_07]

Ну, не забывайте, что ИП еще и в ПФ платит. Смотрите выгодно ли Вам будет

[ЯЕ]

Наталья_07, спасибо за совет! так ИПшник старше 66 года и фиксированный платеж ужо третий год платит, просто все никак не мог то р/с открыть, то еще чего-то... а учитывая доход от аренды и ндфл с него, сумма фикса по страховым взносам+6% просто слезы по сравнению с НДФЛом.

[Наталья_07]

Ну тогда удачи Вам

[ЯЕ]

Наталья_07, Vyacheslav16, а не знаете еще, может ли этот ИП быть единоличным учредителем в другом ООО с упрощенкой? Ну про то, что ООО не может применять УСН, если в нем участвуют больше 20% другие юр лица. А если в ООО участвует на 100% ИП, то может ли это ООО применять УСН?

[ЯЕ]

Мысль поперла... а может ли быть ген дир ИПшником? и оказывать услуги по исполнению обязанностей единоличного исполнительного органа?

[Vyacheslav16]

может ли этот ИП быть единоличным учредителем в другом ООО с упрощенкой?

Может.

А если в ООО участвует на 100% ИП, то может ли это ООО применять УСН?

Может.

а может ли быть ген дир ИПшником?

Может.

и оказывать услуги по исполнению обязанностей единоличного исполнительного органа?

А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Хотя чую я жуткий оффтоп. Не хотите создать отдельную тему?

[Над.К]

Рассмотрите вариант с договором доверительного управления имуществом.

Не взлетит. ИП слетит с УСН 6%

[ЯЕ]

Vyacheslav16, думаю, тема кроме меня вряд ли будет интересна кому-то. это просто Вы так любезны, что отвечаете мне
про ЕИО: имела ввиду, что не по трудовому договору ИП должен работать, а по ГПХ, согласно которому будет исполнять определенный перечень обязанностей генерального директора. хотя это фигня, наверное, какая-то....

[Vyacheslav16]

ЯЕ,

хотя это фигня, наверное, какая-то....

А договор он сам с собой будет заключать?

[ЯЕ]

Vyacheslav16, нет, с учредителем. я просто подзапутанно написала, наверное. учредитель ООО реально одно физ лицо, а ген дир другое. но просто каждый из них будет иметь статус ИП. и просто один ИП (учредитель) по договору ГПХ нанимает другого ИП (ген дира) на оказание таких услуг, как исполнение обязанностей ЕИО в этом ООО.
просто тут загвоздка с подписями этого ИП-Ген дира. Должности-то по ГПХ у него не может быть.