Оплата смен в праздничные дни по окладу, если после праздничных дней отпуск

[Adara]

Помогите, пожалуйста, разобраться. Сменный график работы по 12 часов, государственная служба, в период январских праздников работник отработал 6 смен, потом вышел в отпуск или на больничный. Выход из отпуска/больничного пришелся на воскресенье. В результате были начислены ночные и праздничные в мизерном размере 1 тыс., но вообще не начислен оклад, т.к. "дневники в это время не работают, а считаем по ним". Вот если бы отработали весь месяц, то дали бы весь оклад с надбавками. В результате неоплаченными остались 6 смен (66 часов), в том числе и пришедшиеся на воскресенье. Правильно ли это? Есть ли нормы, которые регулруют данный вопрос?

[GSokolov]

Правильно ли это?

Нет

Есть ли нормы, которые регулруют данный вопрос?

Есть - ТК РФ. Сотруднику должны оплатить часть оклада, пропорциональную отработанным часам из установленного ему графика работы. Так как он обязан был отработать не "нерабочее время дневников", а назначенные ему утвержденным графиком часы. За полностью отработанные часы по графику в пределах нормы времени за учетный период он должен получить оклад, при неполной отработке - пропорциональную часть оклада и начисляемых на него надбавок. Если же он привлекался к работе в выходные дни по его графику, то см. ст.153 ТК РФ - двойная оплата сверх оклада.

[Adara]

вот только отказываются оклад платить, говорят, что нигде эта норма не установлена. Есть оклад, а не почасовая система оплаты труда - значит, считают по дневникам. Даже письмом официальным отписались.

[mln]

но вообще не начислен оклад, т.к. "дневники в это время не работают, а считаем по ним".

У дневников - свой график, у сменного тоже свой, и он вообще у вас существует?
Трудинспекция проверит и график, и табель, и приказ??? и оплату...
.. и получите от нее "мама не горюй"

[Adara]

есть и график, подписанный руководителем, и табель, и квиток с долгом за полученный аванс минус начисленная тысяча. Я сторона потерпевшая, поэтому и хочу добиться правды. просто сомневаюсь, что если даже официально отписались и не заплатили, то, может, это действительно законно все? гос. служба, все-таки...

[mln]

это действительно законно все? гос. служба, все-таки...

У нас закон для всех одинаков - вы посмотрите ст. 153 об оплате в выходные и праздничные дни. Там, что написано, платить Маше, Саше - нет?
Платить врачу, спасателю МЧС - нет?
Разбирайтесь с ними, или скажите, что обратитесь в трудинспекцию, вам и там и там должны разъяснить

[Аноним]

вот только отказываются оклад платить, говорят, что нигде эта норма не установлена. Есть оклад, а не почасовая система оплаты труда - значит, считают по дневникам. Даже письмом официальным отписались.

Если считают по дневникам, то вам же лучше - требуйте оплатить эти 66 часов работы - как работу в выходной день в двойном размере Короче если все так как Вы написали - требуйте заработанного бабла Тут Вы правы, даже если захочешь не подкапаешься. Скорее всего ваш бухгалтер дура - идите к директору

[Adara]

а тут они говорят - вы ж по сменам работаете, по дневникам не положено. а праздничные и ночные смогли же оплатить, минуя оплату непосредственно должностного оклада. и положены ли в таком случае всякие надбавки за сложность-напряженность, особые условия и тп.? или только по голому окладу? или средний заработок за каждый день? условия труда же не меняются.

[mln]

а праздничные и ночные смогли же оплатить, минуя оплату непосредственно должностного оклада. и положены ли в таком случае всякие надбавки за сложность-напряженность, особые условия и тп.?

Т.е. вы хотите, чтобы помимо отработанных смен в праздники, чтобы вам еще и оклад выплатили? Так нельзя.
Если вы ушли в отпуск, вам должны оплатить отпускные в расчете среднего заработка за число календарных дней отпуска.
Если у вас есть надбавки.....они должны быть включены в заработок за смены до отпуска, и в средний заработок при расчете отпускных

[Adara]

да нет, я хочу, чтобы мне просто оплатили отработанные мною смены из расчета среднего заработка, включая все надбавки, которые выплатили бы, если бы смены до отпуска были отработаны в рабочие дни по 5-ти дневной рабочей неделе, а не в праздники. Тогда это составило бы около 6-7 тыс. руб. Мне же дали только только 20% оклада за работу в праздники - 900 руб. Суть проблемы проста - смены в праздники и выходные не оплачиваются почему-то, если работник в эти дни выходит или уходит в отпуск/больничный. Нигде не могу найти, как в таких случаях считать надо заработную плату, если нет почасового учета... К отпускным претензий нет, их выплатили правильно за все дни отпуска.

[mln]

Мне же дали только только 20% оклада за работу в праздники - 900 руб.

Вы подойдите к бухгалтеру, она вам объяснит...
Праздничных дней оплачиваемых в январе (не менее, чем в двойном размере при сменной работе) -1,2,3,4,5, и 7 января, а не все 10 дней, как для дневников.
И ваши все смены пришлись на эти дни - 6 дней?
Оплата производится не 20% от оклада, а из часовой ставки из оклада х на количество отработанных часов в праздничные дни....

[Adara]

так я и пытаюсь объяснить, что дали только вот эту вот вторую, надбавочную часть двойного размера. а первую, основную часть, вообще не дали. на двойную оплату мы и не рассчитывали, но хотя бы просто смены оплатить можно же? а часовой ставки, как бухгалтер объяснила, у нас просто нет, раз в трудвовом договоре указан только оклад. программа, по её словам, не дает посчитать по сменам или по часам. только по дням работы дневников, а они в эти дни не работали. занчит, и мы для бухгалтера и программы, тоже не работали. более того, мы и остаток месяца были в отпуске/ на больничном, значит, получилось, что вообще ни дня за месяц не отработали. эти смены просто исчезли непонятным образом. У нас в квитке пишут всегда количество дней не по сменам, а по количеству рабочих дней у дневников, и дают за весь отработанный месяц всем одинаково - оклад и установленные ему надбавки.

[GSokolov]

То, что программа не даёт посчитать правильно, не может быть обоснованием, и часовая ставка легко рассчитывается из оклада. Если Ваш бухгалтер считает, что вы должны были работать по основному графику и Вам не выплатили оклад из-за того, что всё "нормальное рабочее время" не было отработано, тогда требуйте двойную оплату за работу в праздничные и выходные дни, отработанные сверх графика. И Вам должны были установить суммированный учет рабочего времени с определением учётного периода, а бух считает как будто это установлено не было, но и в выходные-праздники по основному графику Вы не работали. Обращайтесь в трудинспекцию, только не тяните, срок давности - 3 месяца.

[Adara]

вот, получила на руки письмо, на которое ссылается бухгалтер. фразу из ст. 153 ТК РФ "если работник работал по своему графику в рабочий праздничный день, то есть в пределах установленной ему месячной нормы рабочего времени, то работа в такой день должна быть оплачена в размере одинарной дневной или часовой ставки сверх оклада" они трактуют так, что оплатить надо только лишь вот эту доплату сверх оклада, а оклад вообще не надо. У нас суммированный учет за 1 год, а норма рабочего времени для смен увеличена в январе по сравнению с дневниками, поэтому за предел нормы не вышли. Пойду в инспекцию Спасибо Вам за подсказки.

[GSokolov]

...фразу из ст. 153 ТК РФ "если работник работал...

Пусть прочитают начало этой фразы: "Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:", далее следуют просто расшифровки разных случаев, в т.ч. Вашего. Оплата по окладу д.б. Оплата_по_окладу = Оклад * Отработанные_часы(смены) / Норму_часов(смен)_по графику_ работника. Кроме того часы, отработанные в календарные праздничные дни (в т.ч. и приходящиеся на работу по Вашему графику), должны быть дополнительно к окладу оплачены по ЧТС за час работы в праздник. Плюс не менее 20% доплаты за работу в ночное время.

[Adara]

GSokolov, спасибо большое, Вы так понятно все объясняете. Если можно, хотелось бы еще уточнить, надбавки точно должны войти в эту формулу? Они установлены как постоянные и прописаны в условиях оплаты труда, процентные показатели утверждены приказом. Праздничные и ночные, которые были оплачены, были высчитаны исходя только из оклада, это, как я понимаю, правильно. Вот в обычный месяц отработанные смены до выхода в отпуск считали бы исходя из оклада и надбавок. Не должно же для смен быть в этом отличия в январе?

[GSokolov]

Естественно, все надбавки и премии, начисляемые на оклад, также должны быть начислены. Пропорционально сумме оплаты по окладу.

[Adara]

спасибо.

[рабочий смены]

вот, получила на руки письмо, на которое ссылается бухгалтер. фразу из ст. 153 ТК РФ "если работник работал по своему графику в рабочий праздничный день, то есть в пределах установленной ему месячной нормы рабочего времени, то работа в такой день должна быть оплачена в размере одинарной дневной или часовой ставки сверх оклада" они трактуют так, что оплатить надо только лишь вот эту доплату сверх оклада, а оклад вообще не надо.

Класс! Очень яркий пример трактовки закона как дышла. До абсурда.
После визита в трудовую инспекцию сообщите результат, пожалуйста!
Как выше писал Аноним, #7, бухгалтер - дура! И, кстати, сначала все же следует сходить к директору. Он же Ваш работодатель, договор с ним заключали! Через его голову как-то нехорошо...

[Adara]

в трудовой инспекции полистали пожелтевший кодекс, зачитали вслух ст. 153 и сказали, что так проконсультировать не могут. У нас были с собой квиток, наше письмо навальнику, его ответ, копия письма с утановленным графиком работы, табель и график. Но этого оказалось не достаточно, хотя и эти документы не смотрели, сказали, что надо еще трудовой договор посмотреть и еще какие-нибудь документы. предложили написать жалобу. Но судя по их реакции, такое вообще в принципе возможно, чтоб смены не оплачивать, надежды на положительное решение в нашу пользу нам не дали. Отвечали как-то лениво и нехотя. А директору мы уже писали письмо и получили ответ с перечислением нормативной базы и без объяснения расчетов, применяемых по дневникам. И все, глухо как в танке(((((( Ну неужели все вопреки здравому смыслу???

[рабочий смены]

Adara,

И все, глухо как в танке(((((( Ну неужели все вопреки здравому смыслу???

Мда... Я уже тоже начинаю задаваться таким вопросом. То, что с трудовой инспекцией связываться смысла нет, я уже догадываюсь.
Ваш опыт обращения тому подтверждение. Следующий этап - суд. Стоит ли связываться - вопрос сложный и каждый решает его для себя.
Возможно, официальная жалоба в ТИ и была бы рассмотрена адекватно... А так от Вас просто отмахнулись.
Выход один - уходить из организации, где так дурят. А вот хлопнуть ли на последок дверью... решать Вам.

[mln]

предложили написать жалобу.

Напишите официальное заявление и в «шапке» укажите копия: Прокурору …….
В ТИ бывает не достаточное число инспекторов ( исходя из обзорной практики работников Госнадзора)
Вам должны ответить, они найдут время и место где проконсультироваться по вашему вопросу, например в Роструде (федеральная инспекция труда) .
А статус прокуратуры, реализующей надзорные полномочия как в отношении работодателей, так и самих органов, уполномоченных воздействовать на сферу ответственности работодателей (в том числе инспекции труда), идентифицирует ее как орган защиты работников, и других субъектов трудового права (ст. 353, 358 ТК РФ)

[Adara]

попробую еще с жалобой, хотя что-то мне подсказывает, что гос. орган с гос. органом легко договорятся и нам ответят очередной отпиской((((((

[рабочий смены]

Мдя... Согласно написанному Вам я пришел к такому же выводу. То-есть, мало смысла обращаться в ТИ. Отпишутся. Формально. Так что если уж сор из избы выносить, то сразу в суд.

[mln]

я пришел к такому же выводу...

И напрасно... Помимо нарушений материальных прав работника, работодатель боится налоговиков, штрафы в сентябре 2010 возросли в разы….
И вот-вот поднимут .... http://www.minzdravsoc.ru/labour/protection/4

Минздравсоцразвития России подготовило проект федерального закона, который усилит ответственность работодателей, руководителей организаций, иных лиц, представляющих работодателя, а также индивидуальных предпринимателей, допускающих нарушение трудовых прав трудящихся...........

• ………………………….
• задержка выплаты свыше двух месяцев: штраф для должностных лиц составит 40-50 тысяч рублей; предпринимателей без образования юрлица – в размере 4-5 тысяч рублей; для юридических лиц – от 400 до 600 тысяч рублей.
• в случае повторного нарушения по выплатам должностное лицо и предприниматели без образования юридического лица будут дисквалифицированы на срок от 1 года до 3 лет. Штраф, налагаемый на юридических лиц, составит 700-800 тысяч рублей.

А бояться волков – в лес не ходить?

[Adara]

отправила, буду ждать ответа. посмотрим, чем там инспекция занимается...

[mln]

Adara, почитайте ответы Минздравсоцразвития на некоторые вопросы, много интересного http://www.minzdravsoc.ru/labour/relationship/13
А здесь, как защитил Верховный суд работника http://www.klerk.ru/law/articles/200819/

[рабочий смены]

mln, по поводу второй ссылки выпал в осадок...
Мне еще и ГК заниматься?!

[mln]

по поводу второй ссылки выпал в осадок...

А это не первый выигрыш работника Изучайте судебную практику
Если работник знает свои права и умеет за себя постоять, и главное нужно ли это ему - доходят и до Конституционного суда...., так же и работодатель.
Закон одинаков для всех.
А первую ссылку почитайте внимательно - там про оплату сверхурочных (ст. 152 ТК) - ваш бубновый интерес

[рабочий смены]

mln, Прочитал а как же! Более того, сохранил, (речь о той части, где КОНКРЕТНО уточнено, как считать сверхурочные, возникшие по окончании учетного периода) а следующий работник ( у которого как раз и возникло 100 часов сверхурочных за 2 месяца) распечатал и отнес в ПЭО.
Ржу-не-могу, злорадно руки потираю...
Первая реакция - для меня - это не документ...
Вторая - чешет затылок...
Третья - забегали.
Это было на прошлой... Тьфу, этой неделе.
Посмотрим-посмотрим...
До директора пока не дошли.