Возврат расходов на открытие ООО

[milanarzamas]

Физ. лицо оформляло регистрацию ООО на другое физлицо по нотариальной довернености. Банк сначала при открытии накопительного счета принял в пользу создаваемого юр.лица плату в УК -10000 руб от этого физика, что оформляло регу. Потом когда р/с он открывал-опять принял от него платеж 1000 руб. за открытие, хотя в договоре подпись гены-т.е учредителя этого ООО.
Вопрос: Можно ли сейчас как-то официально возместить этому физику его расходы, что он произвел регая фирму(взнос в УК и оплата Р/С)Физик ни как в ООО не проведен.
И вопрос попутно. При регистрации ООО есть затраты на госпошлину, нотариуса. Их можно как-то вернуть потом от созданного ООО?

[Mmmaximmm]

При регистрации ООО есть затраты на госпошлину, нотариуса. Их можно как-то вернуть потом от созданного ООО

Через авансовый отчет.

[Январь]

Все расходы до регстрации фирмы - это расходы учредителя и к фирме не имеют отношения. Поэтому два физ.лица и должны между собой разбираться

[milanarzamas]

т.е. учредителю этой фирмы ни как в последствии официально на расходы отнести затраты на открытие

[Mmmaximmm]

Я считаю, можно

[Январь]

Mmmaximmm, на каком основании? Т.е. деньги то выдать можно, только для налога на прибыль это точно не признать + я тут вижу доход учредителя.

[Mmmaximmm]

А на каком основании нельзя?

[Январь]

А на каком основании нельзя?

На том, что это не расходы фирмы, а расходы учредителя

[milanarzamas]

Интересный вопрос...кто нить так поступал? Учредитель ведь не на свои личные нужды регал ООО.

[Andyko]

Учредитель ведь не на свои личные нужды регал ООО.

а на чьи?

[milanarzamas]

На нужды общества и его работников

[Andyko]

какого общества?
каких работников?

[Mmmaximmm]

А в законе что-нибудь есть вообще?

[sferka]

Тоже хотела так сделать-признать расходы на регистрацию,но подумав поняла,что не могу.Эти расходы действительно не являются расходами фирмы!Самое простое объяснение-даты на этих документах)Расходы осуществлялись,когда ООО как такового еще не существовало!

[Mmmaximmm]

И ничего не нашла в НК!

Из Консультанта: (правда вопрос-ответ от 2006 г.)

Один из учредителей вновь созданной организации (ООО) оплатил расходы, связанные с регистрацией этой организации в качестве юридического лица , в сумме 20 000 руб. По решению учредителей организация компенсирует учредителю всю уплаченную им сумму. Как отразить указанную операцию в бухгалтерском и налоговом учете?

В соответствии с п. 3 ст. 2 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" общество считается созданным как юридическое лицо с момента его государственной регистрации. Таким образом, затраты, связанные с учреждением юридического лица, до момента его регистрации несут учредители. При этом ООО не обязано им компенсировать расходы, связанные с его регистрацией.
В то же время на основании п. 1 ст. 15 Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" учредительными документами может быть предусмотрено, что затраты учредителей, связанные с созданием юридического лица, являются их вкладом в уставный капитал. В таком случае указанные расходы в целях бухгалтерского учета признаются нематериальным активом (п. 4 Положения по бухгалтерскому учету "Учет нематериальных активов" ПБУ 14/2000, утвержденного Приказом Минфина России от 16.10.2000 N 91н).
В данном случае произведенные учредителем затраты не признаются его вкладом в уставный капитал организации.
На основании п. п. 4, 12 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, выплачиваемая организацией компенсация произведенных учредителем расходов является внереализационным расходом.

Извините, что так длинно

[ДругойАноним]

Не смущает, что и ПБУ 14 уже другое?
Не могут расходы быть взносом в УК, только деньги, имущество, права.

[Mmmaximmm]

Да я и не считаю этот расход - НМА.
Внереализационный расход.
А больше вообще ничего не нашла, только этот комментарий

[ДругойАноним]

Несколько раз уже повторили - это расходы учредителей на формирование своего имущества (доли, акции), а не расходы учреждаемой организации.
Не думаю, что у вас в уставе написано, что вкладом являются такие-то расходы.

[Mmmaximmm]

Несколько раз уже повторили

Без всякой ссылки на законодательство

Я не считаю эти расходы вкладом или НМА. На мой взгляд, это внереализационные

[Январь]

На мой взгляд, это внереализационные

Чьи расходы?
Конечно, нет специальной нормы в законодательстве, где было бы написано, что расходы Иванова можно считать расходами ООО Лютик, потому что Иванов так хочет

[ДругойАноним]

На мой взгляд, это внереализационные

Без всякой ссылки на законодательство
Не думаю, что ваши родители могли бы сделать долги на ваше имя еще до вашего рождения.

[Mmmaximmm]

Пожалуйста:
Статья 265 НК РФ. Внереализационные расходы
20) другие обоснованные расходы.

[Mmmaximmm]

Не думаю, что ваши родители могли бы сделать долги на ваше имя еще до вашего рождения.

Не поверите. Такое тоже возможно

[Январь]

20) другие обоснованные расходы.

А слово "обоснованные" вас не беспокоит?

[Mmmaximmm]

"обоснованные" вас не беспокоит

Они и будут обоснованными. В док-тах будет написано, например, госпошлина за регистрацию ООО

[Andyko]

т.е. если это ООО создаст дочку, то пошлина за её регистрацию будет расходом дочки?

[Январь]

Они и будут обоснованными. В док-тах будет написано, например, госпошлина за регистрацию ООО

И где обоснование? Я уж не говорю о том, что пошлина уплачено ДО регистрации фирмы.

И в бух.учете не провести.
Федеральный закон от 21.11.1996 N 129-ФЗ

3. Бухгалтерский учет ведется организацией непрерывно с момента ее регистрации в качестве юридического лица до реорганизации или ликвидации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

[Mmmaximmm]

Госпошлина относится к моменту регистрации, а значит явл расходом

[Январь]

А еще учредитель всю свою жизнь шел к моменту учреждения своего ООО, тратился на питание, одежду, образование. Давайте возместим?

[Andyko]

а если сравнить даты оплаты и регистрации?