нет прививки - штраф???

[Капитон Екб]

Коллеги помогите!
нам грозит огромный штраф за "просто так" ...

начну с того, что у нас нет медика. Договор с мед.учреждением заключаем только на период медосмотров.

Роспотребнадзор нам выдал предписание на то чтоб мы привили работников от гриппа и гепатита В. Мы провели опрос желающих. Составили списки. В соответсвии со списками приобрели вакцину. Направили работников ставить прививки в поликлинику. В общем, "опрививили" всех, кто желал...
сейчас СЭС говорит, что мало.. мол меньше 50 % работников отоварили.. вот вам штраф! А у нас народ не хочет прививок...
что делать? как с ними (СЭС-ом) бороться?

Собрали письменные отказы от прививок. СЭС и их не принимает.
Аргументируют тем, что мы могли не донести до гражданина всей важности прививки.. поэтому гражданин должен пойти в поликлинику к терапевту, выслушать его и письменно в амбулаторной карте написать отказ в присутствии терапевта.
кто из сотрудников пойдет в поликлинику?? пошлет да и все...

[Над.К]

А почему у Вас должен быть медик?

Роспотребнадзор нам выдал предписание на то чтоб мы привили работников от гриппа и гепатита В.

На что сослался?
Что у Вас за организация и какой вид деятельности?

[Капитон Екб]

есть национальный календарь прививок.
Ну и закон соответствующий про имунопрофилактику..
предприятие наше - производственное - строительные материалы.
Предписания по гриппу присылают каждый год, однако с таким рвением проверяют впервые...
мы все в шоке. Завтра поедем в СЭС, получать претензии.
Не знаем что делать..
у нас соседи составляют липовые отчеты.. мол, много прививок воткнули.. но это ж не правильно. А если человек заболеет и скажет что никогда в жизни не далал этих прививок.. поднимут доки, еще и за подлог привлекут... мы так не хотим.. хотим по честному..
поэтому штраф должны платить???

[Над.К]

Капитон Екб, никто не может заставить сделать человека прививку. И никаких штрафов за их отстутствие быть не может.
Исключение для тех, кто обязан их делать в силу своей деятельности.
Есть перечень, установленный Правительством. Если Вас в этом перечне нет, то никто не может Вас штрафовать и заставлять работников делать прививки.

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 15 июля 1999 г. N 825

ПЕРЕЧЕНЬ
РАБОТ, ВЫПОЛНЕНИЕ КОТОРЫХ СВЯЗАНО С ВЫСОКИМ
РИСКОМ ЗАБОЛЕВАНИЯ ИНФЕКЦИОННЫМИ БОЛЕЗНЯМИ И ТРЕБУЕТ
ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПРОВЕДЕНИЯ ПРОФИЛАКТИЧЕСКИХ ПРИВИВОК

1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.
6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.
7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.
8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.
9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.
10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.
11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.
12. Работы во всех типах и видах образовательных учреждений.

Тот же самый закон об имуннопрофилактике прямо дает право человеку отказаться от прививок.
У Вас там Роспотребнадзор похоже хорошую кормушку придумал

[Капитон Екб]

[b].
У Вас там Роспотребнадзор похоже хорошую кормушку придумал

Это вааще в точку!!! Они задолбали.. Каждый год ходят делают какие-то замеры, нам они нафиг не нужны... Платим по 80 тысяч каждый год за эту фигню.. Прививки, медосмотры...
Щас вот еще штрафы придумали.
Предприятие всего 150 человек.. мы столько не зарабатываем, сколько они хотят от нас((((

[Над.К]

Ну так если выставят какие-либо штрафы, сразу оспаривайте их в суде.

[Капитон Екб]

вот выдержка из предписания:
Руководителям юридических лиц, ИП .... независимо от форм собственности..
1) организовать проведение проф.прививок против гриппа среди работающих контингентов с охватом не менее 90% от численности работающих...
2) ...обеспечить представление списков работающих в лечебное учреждение...
3) своевременно выделить ассигнования на закупку противогриппозных вакцин...
4) обеспечить информирование сотрудников о мрах профилактики гриппа ...

Информацию о выполнении предписания предоставить в отдел Роспотребнадзора...
Главный государственный санитарный врач...

Мы все предоставили, единственное, что вакцинировались у нас 43% работников..
И еще не известно выигрышное ли это дело....?

[Над.К]

Нет ни одной ссылки на законы и НПА. Что там лично придумал Ваш Роспотребнадзор, никого не волнует. Его решения для Вас не нормативный документ, Вы можете их не исполнять.
Нет у Вас ни прав, ни обязанностей заставлять работников проходить вакцинацию.

И еще не известно выигрышное ли это дело....?

Ну как оно может быть невыигрышным, если Вы не обязаны делать то, что Вас пытается обязать делать Роспотребнадзор?
Они потому к Вам и ходят, что Вы позволяете им над собой измываться. Если бы Вы начали по каждому вопросу с ними бодаться, они бы быстро прекратили подобные наезды.

[Капитон Екб]

Нет ни одной ссылки на законы и НПА.

Их в предписании более чем достаточно, ссылок на полстраницы мелким подчерком:
157-ФЗ от 17.09.1998 "Об имунопрофилактике.."
52-ФЗ от 30.03.1999 "О санитарно-эпидимиологоческом благополучии.."
Санитарно-эпидиологические правила СП 3.1/3.2.1379-03, СП 3.1.2.1319-03, СП 3.3.2367-08 с полной расшифровкой названий,
плюс три местных постановления и приказа...

Эти предписания приносят на предприятие, вручают под роспись.

Через полчаса у нас инспектор по кадрам поедет в СЭС. Посмотрим, что выдадут.. Но по телефону жуть как напугали..

[Капитон Екб]

В развитие событий:
выдали нам "протокол об административном правонарушении"
выдержки:
1. Низкий охват вакцинации против гриппа, а именно 43,7% .....
2. Низкий охват вакцинации против клещевого энцифалита, а именно 44,4% ...
3. Не представленны данные о вакцинопрофилактике против гепатита В, кори, краснухи, дефтерии.....
что является нарушением ... (указаны все законы, приказы, постановления) и влечет административную ответственность по ст. 6.3 КОАП РФ.
Возбуждено дело об административном правонарушении...


О чем у нас ст.6.3. КоАП??? да ппц просто.. :

Статья 6.3. Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения и законодательства о техническом регулировании

Нарушение законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, выразившееся в нарушении действующих санитарных правил и гигиенических нормативов, требований технических регламентов, невыполнении санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, -
(в ред. Федерального закона от 28.12.2009 N 380-ФЗ)
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до пятисот рублей; на должностных лиц - от пятисот до одной тысячи рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятисот до одной тысячи рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.

а еще нам выдали "Определение о назначении времени и места рассмотрения дела.."
.. назначить рассмотрение дела по факту совершения административного правонарушения .. на 19.11.2010 в 15-00 ...

объясните мне, коллеги, зачем вообще стараться что-то делать, если по-любому штраф грозит???

[Капитон Екб]

ранее я упоминала, что медика у нас НЕТ, медпункта у нас НЕТ.
Предприятие - производство строительных материалов. Численность 150 человек. Текучесть высокая.
Вопрос: почему отдел кадров или бухгалтер, или секретарь, или директор должен знать когда и кто ставил прививки от кори, краснухи и всяких других болезней??? Это реально??? КТО ведет такой учет??? Поделитесь опытом.

[Капитон Екб]

первое что приходит в голову - это ничего больше не делать, не отвечать на предписания, не прививать работников. И платить ежегодно штрафы по 20 тысяч - это кстати даже дешевле выйдет, чем покупать прививки за счет собственных средств... Еще и НДФЛ у работников возникает до кучи..

[бух2007]

Это реально??? КТО ведет такой учет??? Поделитесь опытом.

Это нереально. ИМХО это даже аморально в какой-то степени. Еще не хватало, чтоб мой работодатель лез в мою личную жизнь, принуждая меня к каким-то нежелательным мне медицинским процедурам.
Вы в Прокуратуру писать не пробовали?

[Bryansk Eagle]

Это называется просто - произвол. Наглость зашкаливает.
Судитесь, плюс напишите жалобы в прокуратуру.

Если приостановят деятельность - требуете и грозитесь привлечь сотрудников Роспотребнадзора к ответственности за воспрепятствование законной предпринимательской или иной деятельности ст. 169 УК.

[Капитон Екб]

мы на ушах и в шоке пребываем... и это в пятницу-то ((((
в 15-00 пойдем на рассмотрение "дела", посмотрим что понапишут...

[Аноним]

1. Низкий охват вакцинации против гриппа, а именно 43,7% .....
2. Низкий охват вакцинации против клещевого энцифалита, а именно 44,4% ...

откуда работодатель может иметь эти цифры? все что касается медицины - личное дело каждого, работник не обязан сообщать привит он или нет.

[Над.К]

Капитон Екб, Вам надо в суд подавать однозначно. Вы ничего не нарушили. Если Вы посмотрите все перечисленные постановления и пр., то Вы не найдете там обязанности работодателя принуждать работников к прививкам. Более того, подобное принуждение просто незаконно

[Капитон Екб]

в продолжение истории:
поехала наша инспектор по кадрам пораньше в СЭС.. А там очередь из "желающих" штраф получить.
привезла таки штраф ))) 10000-00 рубликов.
выписали нам 10 и соседям нашим 10
у нас 150 человек численность
у соседей 1500 работников. Справедливо?

И вот сижу, считаю.
Вакцина грипп 15000-00
Вакцина клещевая 7000-00
НСиПЗ 0,5% = 110 руб
Штраф 10000-00
Составление договоров, контроль правильности оформления док-тов, транспортные расходы, рабочее время бухгалтеров, водителя...
Итого минимум мы потратили 32110-00

А если бы НИЧЕГО не делали получили бы 20000-00 штрафу.
Не проще ли его тупо ежегодно платить??? Можно даже предоплатой

Думаю до приостановки деятельности бы не дошло, т.к. мы не относимся к "обязательно прививаемым":

[Фиатик]

На какую статью ссылаются в протоколе нарушений и решении?Любопытно.

[Фиатик]

Очень интересный случай!Давайте до конца его обсудим, товарищи юристы-знатоки?Надо же бороться за правовое будущее да и настоящее тоже.

[Капитoн Екб]

В общем будем нанимать юриста и видимо начинать судиться.
Смешно, но это приведет к еще большему увеличению стоимости прививок))
может правда ну его? заплатить да и все

[marmot]

Капитон Екб, разместите пожалуйста здесь сканы постановления и протокола.

Вам будет интересно:
Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа
от 24 апреля 2008 г. N А14-12130-2007/71/26
(извлечение)

Федеральный арбитражный суд Центрального округа в составе: председательствующего, судей, при участии в заседании: от заявителя - В.С.В. - представителя (дов. От 28.10.05. N 36-01/114795, пост.); от территориального отдела Территориального управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Воронежской области в Семилукском, Нижнедевицком, Хохольском районах Воронежской области - Л.Г.В. - нач. тер. отд. (дов. от 15.04.08, пост.), К.О.Д. - зам. нач. отд. (дов. от 11.01.08, пост.);
рассмотрев кассационную жалобу ОАО "С" на решение Арбитражного суда Воронежской области от 07.12.07 и постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.02.08 по делу N А14-12130-2007/71/26, установил:
Открытое акционерное общество "С" (далее - Общество) обратилось в Арбитражный суд Воронежской области с заявлением о признании недействительным предписания территориального отдела Территориального управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Воронежской области в Семилукском, Нижнедевицком, Хохольском районах Воронежской области (далее - территориальный отдел Управления Роспотребнадзора) от 03.09.07 N 1321.
Решением Арбитражного суда Воронежской области от 07.12.07 в удовлетворении заявленного требования отказано.
Постановлением Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.02.08 решение оставлено без изменения.
В кассационной жалобе Общество просит отменить принятые по делу судебные акты в связи с нарушением норм материального права.
Изучив материалы дела, рассмотрев доводы жалобы, заслушав объяснения представителей сторон, кассационная инстанция полагает, что обжалуемые решение и постановление суда подлежат отмене, исходя из следующего.
Как видно из материалов дела, 03.09.07 территориальный отдел Управления Роспотребнадзора выдал Обществу предписание N 1321 организовать и провести в срок до 30.11.07 предсезонную иммунизацию против гриппа не менее 75% сотрудников за счет собственных средств предприятия.
Посчитав данное предписание незаконным, Общество оспорило его в суде.
Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд пришел к выводу о том, что оспариваемое предписание соответствует действующему законодательству и не нарушает права и охраняемые законом интересы Общества.
Кассационная инстанция не может согласиться с данным выводом суда ввиду следующего.
В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 30.03.99 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" (далее - Закон от 30.03.99 N 52-ФЗ) индивидуальные предприниматели и юридические лица в соответствии с осуществляемой ими деятельностью обязаны, в том числе, выполнять требования санитарного законодательства, а также постановлений, предписаний и санитарно-эпидемиологических заключений осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор должностных лиц, разрабатывать и проводить санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия.
Пунктами 1 и 3 ст. 29 Закона от 30.03.99 N 52-ФЗ установлено, что в целях предупреждения возникновения и распространения инфекционных заболеваний и массовых неинфекционных заболеваний (отравлений) должны своевременно и в полном объеме проводиться предусмотренные санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия, в том числе мероприятия по осуществлению санитарной охраны территории Российской Федерации, введению ограничительных мероприятий (карантина), осуществлению производственного контроля, мер в отношении больных инфекционными заболеваниями, проведению медицинских осмотров, профилактических прививок, гигиенического воспитания и обучения граждан. Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в обязательном порядке гражданами, индивидуальными предпринимателями и юридическими лицами в соответствии с осуществляемой ими деятельностью, а также в случаях, предусмотренных пунктом 2 статьи 50 настоящего Федерального закона.
В силу ч. 2 ст. 50 Закона от 30.03.99 N 52-ФЗ при угрозе возникновения и распространения инфекционных заболеваний должностные лица, осуществляющие государственный санитарно-эпидемиологический надзор, имеют право давать гражданам и юридическим лицам предписания, обязательные для исполнения ими в установленные сроки, в том числе о проведении дополнительных санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий, к которым также относятся профилактические прививки.
Согласно п. 2 ст. 2 Закона от 30.03.99 N 52-ФЗ осуществление мер по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения является расходным обязательством Российской Федерации. Осуществление мер по предупреждению эпидемий и ликвидации их последствий, а также по охране окружающей среды является расходным обязательством субъектов Российской Федерации. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, организации всех форм собственности, индивидуальные предприниматели, граждане обеспечивают соблюдение требований законодательства Российской Федерации в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения за счет собственных средств.
Статьей 10 Федерального закона от 17.09.98 N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней" предусмотрено, что решение о проведении профилактических прививок по эпидемическим показаниям принимают главный государственный санитарный врач Российской Федерации, главные государственные санитарные врачи субъектов Российской Федерации.
При рассмотрении спора суды первой и апелляционной инстанции сослались на п. 2 постановления Главного государственного санитарного врача по Воронежской области от 17.07.07 N 13 "Об усилении мероприятий по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций среди населения Воронежской области в сезон 2007-2008 годов", которым на юридических лиц и индивидуальных предпринимателей возложена обязанность в срок до 25.11.07 года обеспечить иммунизацию против гриппа не менее 75% .
Вместе с тем судом не учтено, что указание руководителям организаций независимо от организационно-правовой формы своевременно выделить ассигнования на закупку противогриппозных вакцин для иммунизации сотрудников в постановлении главного государственного санитарного врача РФ от 31.08.07 N 66 "Об усилении мероприятий по профилактике гриппа и острых респираторных вирусных инфекций в эпидсезоне 2007-2008 годов", во исполнение которого было принято вышеназванное постановление, носит рекомендательный характер.
При указанных обстоятельствах кассационная инстанция считает, что требование Общества о признании недействительным предписания территориального отдела Управления Роспотребнадзора от 03.09.07 N 1321, обязывающего Общество за счет собственных средств провести предсезонную иммунизацию сотрудников против гриппа, подлежит удовлетворению.
С учетом изложенного, в соответствии с требованиями ст. 110, ч. 3 ст. 289 АПК РФ, расходы по уплате государственной пошлины за рассмотрение заявления, апелляционной жалобы и кассационной жалобы подлежат взысканию с территориального отдела Управления Роспотребнадзора в общей сумме 4000 руб.
На основании изложенного, руководствуясь п. 2 ч. 1 ст. 287, ч. 1 ст. 288, ст. 289 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд постановил:
Решение Арбитражного суда Воронежской области от 07.12.07 и постановление Девятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 13.02.08 по делу N А14-12130-2007/71/26 отменить.
Признать недействительным предписание территориального отдела Территориального управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Воронежской области в Семилукском, Нижнедевицком, Хохольском районах Воронежской области от 03.09.07 N 1321.
Взыскать с территориального отдела Территориального управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Воронежской области в Семилукском, Нижнедевицком, Хохольском районах Воронежской области в пользу открытого акционерного общества "С" 2000 руб. госпошлины по заявлению, уплаченной по платежному поручению N 25770 от 11.10.07, 1000 руб. госпошлины по апелляционной жалобе, уплаченной по платежному поручению N 27035 от 21.12.07, 1000 руб. госпошлины по кассационной жалобе, уплаченной по платежному поручению N 789 от 28.02.08.
Постановление вступает в законную силу с момента его принятия.

[Капитон Екб]

разместите пожалуйста здесь сканы постановления и протокола.
.

да, конечно, щас отсканирую, выложу

[Капитон Екб]

Вот сканы Предписания.
Убрала названия и фамилии, чтоб раньше времени не будоражить...

[Bryansk Eagle]

Самое интересное, что в предписании написано предлагаю и далее список мероприятий. ))) А внизу особенно нравится пункт ответственность возложить… Простые такие. Взяли и свои обязанности возложили на частников.

В суд. в суд, и еще раз в суд! Ни к коем разе не платить, иначе сядут на голову!

[Капитон Екб]

а вот и Протокол

а, забыла еще про медосмотры... (п.3 Протокола)
мы проходим их ежегодно в декабре. Акты медучереждение нам выдает в январе-феврале. Оказывается - НАРУШЕНИЕ, блин... надо чтоб год-в-год было!!!
у меня истерика...

[marmot]

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30 апреля 2003 г. N 82 "О введении в действие санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.1319-03" (с изменениями и дополнениями)
3.1. Профилактика инфекционных болезней. Санитарно-эпидемиологические правила СП 3.1.2.1319-03 "Профилактика гриппа"

10.13. Профилактические прививки проводят с согласия граждан, родителей или иных законных представителей несовершеннолетних и граждан, признанных недееспособными в порядке, установленным законодательством Российской Федерации.

[marmot]

да, а скан постановления то выложите.

[Капитон Екб]

Постановление сейчас не могу выложить, секретарь направила его директору для ознакомления.
С ее слов постановление один-в-один как протокол. Только внизу на 1-ом листе ручкой дописано "штраф 10000-00 рублей"

[marmot]

если это действительно так - гоните всех...в сад..
см. 294-фз , Приказ Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 24 марта 2010 г. N 103 "Об утверждении Методических рекомендаций по применению норм Федерального закона от 26. 12.2008 г. N 294-ФЗ"
Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 28 июля 2010 г. N 01/11198-0-23 "О совершенствовании проведения проверок".

Тезисно: нарушен порядок проведения проверок, установленный 294-фз.

Проведение проверки без распоряжения о ее проведении относится к категории грубых нарушений (ст. 20 Закона N 294-ФЗ), влекущих за собой отмену результатов проверки по заявлению проверяемого лица.

Проверка может проводиться только должностным лицом или должностными лицами Роспотребнадзора, которые указаны в распоряжении о проведении проверки.

Заверенная печатью копия распоряжения о проведении проверки должна быть вручена должностным лицом Роспотребнадзора, проводящим проверку, под роспись руководителю, иному должностному лицу или уполномоченному представителю проверяемого юридического лица, индивидуальному предпринимателю (его уполномоченному представителю) одновременно с предъявлением служебных удостоверений.

Плановая проверка проводится не чаще, чем один раз в три года в отношении одного юридического лица или одного индивидуального предпринимателя на основании утвержденного руководителем территориального органа Роспотребнадзора ежегодного плана проведения проверок. -если вас нет в плане - проверка внеплановая.

Внеплановая проверка проводится по основаниям для ее проведения, предусмотренным частью 2 статьи 10 Федерального закона N 294-ФЗ.