ТИЗ после ДНТ

[tadeta]

Уважаемые форумчане, помогите новичку-счетоводу разобраться!

Наше Дачное Некоммерческое Товарищество преобразуется в ТИЗ.
Ни где не могу найти толкового объяснения, что же такое ТИЗ - это ТСЖ? Как ТСЖ называется в дачном кооперативе?

Как нужно изменить учет? Какими актами руководствоваться?

Для ДНТ работала схема:
-взносы по ведомостям
-по ним же сбор за электричество общего пользования
ведомости с приходником по кажой подшивались к кассовой книге

[tadeta]

Для ДНТ работала схема:
-взносы по ведомостям 86
-по ним же сбор за электричество общего пользования 90
ведомости с приходником по каждой подшивались к кассовой книге

УСНО 15%
доходы - получено от членов ДНТ за электричество общего пользования 90
расходы - оплата Мосэнерго

[Kommandor]

tadeta,

Наше Дачное Некоммерческое Товарищество преобразуется в ТИЗ

.
ДНТ, поскольку оно попадает под действие ФЗ-66 - может только РЕОРГАНИЗОВАТЬСЯ.
ТИЗ- такая организационно правовая форма не предусмотрена действующим законодательством

Как ТСЖ называется в дачном кооперативе?

А где вы увидели кооператив?

[tadeta]

просите мне, как начинающему, безграмотность. Итак заменяем "преобразоваться" на "реорганизоваться", старомодное "кооператив" на "простое товарищество" и что имеем?

tadeta,

ТИЗ- такая организационно правовая форма не предусмотрена действующим законодательством

как тем не менее с ним управляться когда его зарегистрируют этот ТИЗ

[Kommandor]

1. Закон предусматривает определённые формы реорганизации. Выбранной вами формы в законе не числится

2. Откуда вы взяли ПРОСТОЕ ТОВАРИЩЕСТВО ?

как тем не менее с ним управляться когда его зарегистрируют этот ТИЗ

А на основании чего вам должны зарегистрировать ТИЗ ?

[tadeta]

"в соответствии со ст.19 Закона о жилищной политике одним из оснований для приобретения жилья в собственность граждан является их участие в жилищном строительстве путем организации товариществ индивидуальных застройщиков. В г.Москве, например, распоряжением мэра от 21 декабря 1994г. No.628-РМ утвержден Порядок создания коллективов индивидуальных застройщиков для малоэтажного и коттеджного строительства в Московской области из жителей г.Москвы, нуждающихся в улучшении жилищных условий (Вестник мэрии Москвы, 1995, No.2, с.3-5). Кроме того, со вступлением в силу ГК не утратило в полной мере своего действия Положение о жилищно-строительных коллективах индивидуальных застройщиков, утв. постановлением СМ РСФСР от 9 июля 1959г. No.1184 (СП РСФСР, 1959, No.9, ст.77). "

Так же была цитата из разъяснений, привожу по памяти: ТИЗ может быть организован в форме ТСЖ (?) или простого товарищества

[tadeta]

А на основании чего вам должны зарегистрировать ТИЗ ?

на такой формулировке настаивает районная администрация и налоговая

[Kommandor]

Понятно.
30.11.1994 был принят ныне действующий Гражданский Кодекс Российской Федерации.
На основании ст 50 ГК РФ

Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
(в ред. Федерального закона от 03.11.2006 N 175-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
4. Допускается создание объединений коммерческих и (или) некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.

в настоящее время регистрируются вновь образованные организации, перерегистрируются и реорганизуются действующие.
Ваша организация - ДНТ - действует как юрлицо.
Вы реорганизоватьсь имеете право в юрлицо.
ОПФ - определены законом.
В настоящее время законодательство не предусматривает такую организационнно-правовую форму - ТИЗ.

Однако вы можете провести процедуру ликвидации своего ДНТ и вновь
организоваться в простое товарищество.
Закон это не запрещает.

на такой формулировке настаивает районная администрация и налоговая

Уровень правовой грамотности сотрудников этих учереждений оставляет желать лучшего

Если вы откроете
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...134;dst=100089, то увидите надпись: утратил силу

А распоряжения мэра- они не должны противоречить федеральному законодательству.

[Kommandor]

доходы - получено от членов ДНТ за электричество общего пользования 90

Не бывает электричества общего пользования.
Электричество - товар, который принадлежит тому лицу которое его купило. Купило по договору с энергосбытом.

Члены - они сдают членские взносы для содержания своей организации, а не на оплату электричества..
Вот исходя из этого и разбрасывайте по счетам.

[Над.К]

Вообще-то Закон СССР от 26.05.1988 N 8998-XI О кооперации никто не отменял полностью. Он только не действует в отношении некоторых кооперативов. И ТИЗы там есть.

Однако вы можете провести процедуру ликвидации своего ДНТ и вновь
организоваться в простое товарищество.

Вы так и не выучили что такое простое товарищество Простое товарищество - не юрлицо. И для его создания не надо ничего ликвидировать. Просто в данном случае простое товарищество совершенно ни к чему

[tadeta]

Вообще-то Закон СССР от 26.05.1988 N 8998-XI О кооперации никто не отменял полностью. Он только не действует в отношении некоторых кооперативов. И ТИЗы там есть.
Вы так и не выучили что такое простое товарищество Простое товарищество - не юрлицо. И для его создания не надо ничего ликвидировать. Просто в данном случае простое товарищество совершенно ни к чему

Надежда, спосибо за ответ.

То есть ТИЗы еще могут быть зарегистрированы, как одна из форм НКО?
но какая - может остаться тоже ДНТ?

простое товарищество как объединение ЮЛ для своих целей? (обсуждение,видимо, не по теме)

[Над.К]

tadeta, ТИЗ - это такая форма потребительского кооператива. Это тоже организационно-правовая форма юрлица. Как и ДНП. Только этот кооператив для других целей создается.
Только я понять не могу, зачем она Вам? У Вас вместо дач будет строится жилье?

[tadeta]

что бы получить в аренду уже фактически занятые прилегающие несколько соток.

[tadeta]

Не бывает электричества общего пользования.
Электричество - товар, который принадлежит тому лицу которое его купило. Купило по договору с энергосбытом.

Члены - они сдают членские взносы для содержания своей организации, а не на оплату электричества..
Вот исходя из этого и разбрасывайте по счетам.

Вот именно, в членские взносы ни как не может попасть оплата эл мест общего пользования. Как вы собираетесь рассчитывать взносы с таким разбросом потребеления: июль, август по 3000 кВТ - превышение сметы в 3 раза, сентябрь 900 кВТ - необычно низкое потребление?

[zas77]

1) в членские взносы ни как не может попасть оплата эл мест общего пользования.
2) Как вы собираетесь рассчитывать взносы с таким разбросом потребеления: июль, август по 3000 кВТ - превышение сметы в 3 раза, сентябрь 900 кВТ - необычно низкое потребление?

1) Уличное освещение и эл/эн для сторожки погашается из членских взносов.
2) Где-то неправильно ведёте учёт или воровство
Выносите эл/счётчики на столбы. Тогда учёт будет точнее. И не забывайте учитывать естественные потери (в трансформаторе и сетях)

[tadeta]

1) Уличное освещение и эл/эн для сторожки погашается из членских взносов.

подскажите, где это прописано, что подчитать. может обсуждалось раньше.

2) Где-то неправильно ведёте учёт или воровство
Выносите эл/счётчики на столбы. Тогда учёт будет точнее. И не забывайте учитывать естественные потери (в трансформаторе и сетях)

и как эти потери учитывать?

[zas77]

как эти потери учитывать?

№95 - 96 http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=266883&page=4.
Посмотрите там обобщённые потери и расходы и подготовите для своего СНТ, что-то отбросив.

А относительно того, где написано - в приложеном файле есть ссылки на расчёты и статью

[tadeta]

львиная доля электричества это работа водяных насосов, а она сезонная. тут все равно через взносы?

[zas77]

львиная доля электричества это работа водяных насосов, а она сезонная. тут все равно через взносы?

"Мы сейчас живём в такой стране, что у нас ничего нет, даже, нет возможности установить электросчётчик на водяной насос"
Вы это хотите сказать? Или в вашей глухомани нет вообще специалистов, но зато есть Интернет?

Если Вы посмотрели то, что я Вам предложил, то вполне возникли вопросы.
Ваш силовой трансформатор с номинальной мощностью (N) имеет коэффициент потерь (Кт).
Протяжённость и сечение проводов в ваших электросетях имеет определнные потери (Кпр). Ориентировочно (это расчитывается при планировке) они составляют около 7%. Суммарно эти расходы (если посмотрите в Интернете и в печ. литературе) могут достигать 20%.

Потери эл/эн. в водяном насосе наиболее целесообразно оплачивать из расчётов за поставку воды. А как в вашем СНТ это будет собирать с садоводов, решать ОСС (общему собранию).

[tadeta]

tadeta, ТИЗ - это такая форма потребительского кооператива. Это тоже организационно-правовая форма юрлица. Как и ДНП. Только этот кооператив для других целей создается.

Надежда, если я Вас правильно поняла, то ОПФ ТИЗ существует только в законе СССР "О кооперации".
В настоящее время ТИЗ относят к НКО? (ДНТ наше уже перерегистрировали)

На какую форму НКО тогда ориентироваться? ДНТ, ТСЖ или ...?

ТСЖ повлечет за собой "лицевые счета" и запрет на заключение прямых договор с Энергосбытом и тп, отмену расчетов по "книжкам садоводов", и другие изменения, которые я еще не вычитала, и которые не очень то нам нужны.

tadeta,Только этот кооператив для других целей создается.

Где можно почитать поподробней?
Цели наши довольно простые, содержание поселка, ни какой коммерческой деятельности. Одна проблема: получение земель под сторожкой и проездами.

Я действительно только начинающий "бухгалтер" и не могу сама разобраться. Извините если неправильно употребляю профессиональные термины.

[Над.К]

Я не поняла, зачем Вы перерегистрировались в ТИЗ??? ТИЗы для другого создаются! Они создаются для постройки индивидуальных домов, а у Вас уже все построено. Зачем было перерегистрироваться в малоиспользуемую нынче форму, глубоко непонятно
Про ТИЗы ничего не знаю и, на самом деле, искать информацию по ним не хочу. Не интересны они мне

[zas77]

Наше Дачное Некоммерческое Товарищество преобразуется в ТИЗ.

Какой "мудрец" вас подтолкнул к этому необяснимому шагу?
Здесь я вижу замысел какого-то мудрого предпринимателя для своих далеко идущих целей
А иначе, зачем?

Добавить к словам Над.К нечего.

[tadeta]

В тайные помыслы меня ни кто не посвящал, да и желания нет.

Ответе мне кратко на вторую часть вопроса, пожалуйста.
Переформулирую: в чем основные отличия ДНТ от ТСЖ. В части организации И в части бухучета

[Над.К]

В части бухучета ни в чем. А в части организации - читайте уставы