Перс. учет: Бессмысленно заморачиваться суммами уплаты по каждому

[мх]

К фирмам с 5 работниками сказанное не относится.

Чтобы причуда ПФР с персонифицированной уплатой сумм взносов имела хоть какой-нибудь смысл, необходимо, чтобы на предприятии тоже велся персонифицированный учет этих взносов.

И это, конечно, не проблема.
Хотя алгоритм распределения может оказаться весьма нетривиальным. Предлагаемое сейчас в программах ПФР распределение по общему % - подкупает своей простотой, но полностью задачу не решает.

Проблема в том, чтобы данные учета на предприятии совпадали с данными учета в ПФР (а иначе - какой смысл?)

А для этого необходимо, чтобы на предприятии и в ПФР были приведены в соответствии друг другу начальные сальдо расчетов по каждому работнику.
Пока этого не сделано - не имеет особого значения способ, каким разбрасывать общую сумму уплаченных взносов по людям - как не распределяй, а приводить сальдо расчетов в соответствие с учетом ПФР все равно придется.
Конечно, еще не потеряна надежда, что к концу года ПФР все-таки перейдет во вменяемое состояние.

[Bucom]

А ведь сможет ещё громче, если захочет! Но и сделанного достаточно, чтобы высечь на мраморе или граните либо мудрые мысли, либо автора. Подкупает смелостью и новизной поиск смысла бухгалтерской жизни...

[мх]

Добавлю по теме.
Думается, что ПФР потому и решил переложить на работодателей эту обязанность (персонифицированного учета), что не сумел решить её сам.

[MNB]

А ведь сможет ещё громче, если захочет! Но и сделанного достаточно, чтобы высечь на мраморе или граните либо мудрые мысли, либо автора. Подкупает смелостью и новизной поиск смысла бухгалтерской жизни...

хихихи. это как раз случай, когда было бы смешно, да плакать хочется.

[Генук]

вполне грамотное решение... работодатель должен письменно указать сколько и за кого конкретно он перечислил взносы в ПФР...

давно надо было так сделать

[mvf]

Предлагаемое сейчас в программах ПФР распределение по общему % - подкупает своей простотой, но полностью задачу не решает.

Вообще-то это не "сейчас", а лет восемь уже. И это не прихоть ПФР, а постановление Правительста.

[stas®]

Следующий пост автора будет про то, что Минфин, чтобы облегчить жизнь ленивым чиновникам, требует непременно писать дебет слева

[мх]

Следующий пост автора будет про то, что Минфин, чтобы облегчить жизнь ленивым чиновникам, требует непременно писать дебет слева

Для непонятливых клерков.
Вы, наверно, не занимаетесь этой проблемой или не понимаете ее сути, или я написал слишком уж быстро.

Попробую "перевести".
Похоже, ПФР не справился сам с персонификацией учета. Хотя у него-то для этого был максимум возможностей.
Поэтому он решил переложить эту задачу на плечи плательщиков взносов (без моих комментариев по этому поводу).

Плательщику взносов, чтобы выполнить возложенное, нужно организовывать у себя полноценный персонифицированный учет (сколько по человеку начислено, сколько уплачено, какой остался долг).
Для фирм из 5 человек, которые имеют возможность в конце месяца заплатить взносы полностью ("выйти в ноль") - это не актуально, у них такой проблемы нет.

Суть моего поста сводилась к следующему: до тех пор, пока текущее сальдо расчетов по начисленным и уплаченным взносам по каждому работнику не будут приведены в соответствие у ПФР и работодателя,
переданные в ПФР суммы уплаты лишены всякого смысла.
Поясню специально для здешних непонятливых клерков: в этом случае в учете у ПФР неизбежно появятся задолженности-переплаты по отдельным работникам (уволенным, в первую очередь).

Поэтому тем, кто отвечает за то, какие суммы уплаты подавать в ПФР, нет смысла заморачиваться вопросом, какую именно сумму указывать, например, для уволенных людей.

То, что не всем клеркам доступны такие, с позволения сказать, "глубины" - не удивляет.
А то, что они так горят желанием это продемонстрировать... Ну, потому они и клерки (хотел было сказать, "офисный планктон", да побоялся обидеть кого-нибудь).

[Генук]

никогда у ПФР не будет переплаты по физлицу, т.к. на индивидуальный пенсионный счёт по каждому ФЛ может упасть только сумма в пределах начисленных взносов...

вся переплата до поры до времени находится лишь на промежуточном авансовом обезличенном счёте расчётов ПФР - предприятие, но никак не на физлицах...

не вижу проблемы, кроме непонимания автором ветки существенной разницы между общим счётом ПФР - предприятие и индивидуальными конечными лицевыми счетами-приёмниками взносов по конкретным физлицам...

[stas®]

мх, видите ли, в этой ветке в основном писали люди, у которых в расчетах сотни людей. Ваше "открытие" является тривиальным фактом, учет которого не представляет никаких сложностей, если только не следовать Вашим странненьким выводам вроде такого: нет смысла заморачиваться вопросом, какую именно сумму указывать, например, для уволенных людей.

[мх]

вся переплата до поры до времени находится лишь на промежуточном авансовом обезличенном счёте расчётов ПФР - предприятие, но никак не на физлицах...

Значит, в учете работодателя будет "недоплата" по какому-то физ.лицу.
Разве это решение проблемы?

[Генук]

проясните свою проблему на предполагаемых цифрах... что конкретно Вас не устраивает?

[мх]

мх, видите ли, в этой ветке в основном писали люди, у которых в расчетах сотни людей. Ваше "открытие" является тривиальным фактом, учет которого не представляет никаких сложностей, если только не следовать Вашим странненьким выводам вроде такого: нет смысла заморачиваться вопросом, какую именно сумму указывать, например, для уволенных людей.

У меня по основному предприятию сформировало более 800 СЗВ (до кризиса их было более 1000).
Буду вам весьма признателен, если подбросите мысль, как учесть этот тривиальный (полностью с вами согласен) факт без каких-либо сложностей. А то я своим бухгалтерам по з/п говорил: "Делайте как хотите, все равно это не имеет значения". Если я ошибаюсь - надо исправлять свои ошибки как можно быстрее.
Полагаю, узнать ваше решение этой проблемы будет интересно не только мне.

[мх]

проясните свою проблему на предполагаемых цифрах... что конкретно Вас не устраивает?

Да тут предполагаемые цифры нагляднее картину не сделают.

Персонифицированный учет предполагает, что по каждому человеку ведется лицевой счет: начислено/уплачено и задолженность по уплате.

До тех пор, пока по работникам (из-за того, что оплата происходит в следующем месяце) всегда есть задолженность по уплате со стороны работодателя - проблема в скрытом состоянии (хотя не факт, если существуют очень сильные разбросы в начислениях по месяцам, да еще и платежи работодателя сильно нерегулярны).

Но по уволенным работникам рано или поздно встает задача закрыть по ним расчеты полностью. А что это за цифра? У ПФР в учете она одна, у предприятия - другая (ведь сальдо расчетов по каждому работнику в отдельности у них не приведено в соответствие)

[Генук]

У ПФР в учете она одна, у предприятия - другая

???

откуда ж различие-то возьмётся?

[Генук]

пусть фирма начислила 100000 страховых взносов за 1-е полугодие, а перечислила лишь 80000...

физлицу мх указали по ИС, что начислено 4000 и перечислено 3000...

и где же различие в наших данных с данными ПФР?

[мх]

пусть фирма начислила 100000 страховых взносов за 1-е полугодие, а перечислила лишь 80000...

физлицу мх указали по ИС, что начислено 4000 и перечислено 3000...

и где же различие в наших данных с данными ПФР?

Какое у вас сальдо расчетов по конкретному физлицу на начало 2010 года?
Предполагаю, что у вас этого сальдо просто нет.
А у ПФР оно на начало 2010 года есть - вот вам и разница.

[Генук]

как всё запущено...
нет никакой преемственности взносов... есть старые взносы до 2010 и есть новые взносы 2010...
остаток неуплаченных старых взносов, как и раньше дораспределит сам фонд, на основании платёжек, закрывающих 2009 год, Раздела 5 РСВ-1 или АДВ-11 за этот год...

с этого года уплату новых взносов ПФР разносит исключительно по данным работодателя, но не свыше начисленных новых взносов...

You see?

[мх]

как всё запущено...
нет никакой преемственности взносов... есть старые взносы до 2010 и есть новые взносы 2010...
остаток неуплаченных старых взносов, как и раньше дораспределит сам фонд, на основании платёжек, закрывающих 2009 год, Раздела 5 РСВ-1 или АДВ-11 за этот год...

с этого года уплату новых взносов ПФР разносит исключительно по данным работодателя, но не свыше начисленных новых взносов...

You see?

О как!
Большое спасибо!
Действительно открыли глаза.

[мх]

Вообще-то это не "сейчас", а лет восемь уже. И это не прихоть ПФР, а постановление Правительста.

Где-то видел (кажется, на этом форуме).
Была цитата из Постановления и после этого пост, что (вроде как) были после какие-то изменения.
Если у вас нужная ссылочка под рукой - не подбросите? Или хотя бы где искать?
Буду весьма признателен - со временем у меня сейчас очень туго (есть и другие неотложные дела).
Вчера вечером бы сам поискал, но Генук мне только сегодня глаза открыл(а)

[mvf]

ПП от 12.06.02 № 407

Поступившие суммы текущих платежей по страховым взносам, а также платежей по страховым взносам за прошлые периоды распределяются по индивидуальным лицевым счетам застрахованных лиц пропорционально суммам начисленных страховых взносов.

[мх]

mvf
Спасибо за отзывчивость!
Обязательно надо посмотреть.
А то ведь по уволенным все равно не ясно - у них ведь долг будет, а взносов нет.
Или программы ПФР (для которых у меня сделана выгрузка в формате файла ПФР) сделают это качественно и на них можно положиться? (а, следовательно не заниматься у себя персонифицированным учетом и не писать алгоритм распределения этих сумм самому).
Стоит же у них зачем-то флажок "Работник уволен"?

[mvf]

Есть еще Письмо ПФР от 01.07.02 № КА-16-27/5835

... при уплате организацией страховых взносов за конкретных работников поступившие в ПФР суммы взносов подлежат распределению по индивидуальным лицевым счетам всех работников организации, застрахованных в системе государственного пенсионного страхования, пропорционально суммам страховых взносов, начисленных по каждому работнику.

[мх]

mvf
Еще раз спасибо за отзывчивость!

Или программы ПФР (для которых у меня сделана выгрузка в формате файла ПФР) сделают это качественно и на них можно положиться? (а, следовательно не заниматься у себя персонифицированным учетом и не писать алгоритм распределения этих сумм самому).
Стоит же у них зачем-то флажок "Работник уволен"?

Или лучше все-таки сделать самому?... (задумчиво, про себя, но вслух)

[Bucom]

Или программы ПФР (для которых у меня сделана выгрузка в формате файла ПФР) сделают это качественно и на них можно положиться? ... Или лучше все-таки сделать самому?...

Насчёт положиться - дело тёмное (широко известно, что доверять нельзя даже самому себе), а вот программа persw (СПб) выполняет всё это на автомате, не утруждая пользователей. Мало того, по линии телефонной консультации сообщено, что не надо пытаться делать "кривые" коэффициенты уплаты разным работникам - эти вопросы будут решены в годовых итогах. Напонятливые клерки так и поступают, планктонируют. Китанирующим же доступны глубины понимания, что денег на пенсии давно недостаточно (деньгам вообще есть более разумное применение), поэтому есть резон заводить на предприятиях лицевые пенсионные счета, назначать да и выплачивать пенсии... И смысл бухгалтерской жизни возрастёт, дополнительно наполнится...

[Генук]

угу... если предприятие обяжут платить пенсии самостоятельно, то редкий работник доживёт до пенсионного возраста... а если и доживёт, то не переживёт...

[мх]

... а вот программа persw (СПб) выполняет всё это на автомате, не утруждая пользователей. Мало того, по линии телефонной консультации сообщено, что не надо пытаться делать "кривые" коэффициенты уплаты разным работникам...

Это реклама платной программы или личная рекомендация бесплатной программы?

Извините, если я опять "не в курсах" общеизвестных фактов - ранее я обходился без использования бесплатных программ подготовки (зря, конечно: если имеющий в них функционал можно легко использовать - это нужно делать).

... А вижу... бесплатная, посмотрим

[мх]

Сдается мне, что "проблема уволенных" на уровне алгоритма не решена.
Ссылки на документы, которые дал mvf я еще не посмотрел, но что-то мне подсказывает, что там (как обычно) одни благие пожелания, в которых не найти ответа на конкретные вопросы, возникающие при реализации этих пожеланий.

[мх]

Уважаемые господа!
Прошу прощения за столь бессовестную (с моей стороны) эксплуатацию ваших знаний и опыта , но в условиях цейтнота грех не воспользоваться вашей великодушной бескорыстной помощью...

Как оцените такой "тупой" способ распределения персональных уплат?
Поскольку задолженность, как правило, появляется из-за уплаты в следующем месяце взносов, начисленных в текущем, то
разносить в качестве "уплаченных" строго сумму персонально начисленных взносов за предыдущие 5 месяцев?
Проще не придумаешь, но какие подводные камни?

[Генук]

это пройдёт только для тех фирм, которые платят взносы рупь в рупь и без перерасчётов задним числом...