Помогите небухгалтеру, часть 2. Заем от учредителя, проблемы с банком.

[Dentist's wife]

Проблема сложная для меня крайне - я не бухгалтер. Очень прошу мне помочь...
Ситуация следующая. Очень маленькое ООО, полтора землекопа. В начале июля месяца учредитель, он же ген. директор попросил отнести денежку в банк - говорит, имею право оказать фин. помощь, а то зарплату не с чего платить. Я прихожу в банк, операционистка подтверждает - да, такое возможно, скажите конкретно, от какого учредителя (их несколько). Я назвала. Выписала мне квитанцию на имя учредителя, подпись я ставила свою. Так было несколько раз. Потом выяснилось, что финансовую помощь он оказывать не мог, ибо у него 20% уставного капитала. Задним числом нарисовали договор займа.
Проблема вот в чем:
1) В квитанциях и ордерах из банка стоит "фин.помощь учредителя", а по факту это "заем от учредителя".
2) В двух квитанциях почему-то стоит в графе "от кого" имя учредителя, в остальных трех - название фирмы. Как я понимаю, во всех должно быть название фирмы.
3) Там где "от кого" написано имя учредителя стоит моя подпись. Так на кого ж должен быть расходник если на учредителя, то подпись моя, если на меня, то выписано на имя учредителя...

Что же мне делать? Можно ли как-то в банке поменять их ордера и квитанции на правильные?

Заранее очень благодарна.

[Svetishe]

Можно оприходовать эти деньги в кассу, а потом Вы их сдадите в банк и в объявлении будет совершенно справедливо написано, что это займ от учредителя такого-то, за Вашей подписью.
Можно написать в банк пространное письмо о неправильном указании назначения взноса и с просьбой внести исправления.
Можно сделать справку за подписью учредителя, директора и бухгалтера о том, что в таком-то ордере ошибочно указано то-то, а правильно это.

[Dentist's wife]

Проблема еще в том, что сейчас будет проведена банком проверка кассовой дисциплины. Как вообще банк отреагирует, если я принесу им письмо и попрошу ордера за июль поменять? Меня ж там прибьют на месте, поди...

[mvf]

А почему 'финансовую помощь' нельзя считать 'займом'? А то что в квитанциях написано ... валите все на ... кто там деньги в банк сдавал ... типа 'не ведал(а) что творит'. Только по кассе их надо провести.

[Dentist's wife]

Так деньги-то я сама и сдавала...=)))))

[mvf]

Тогда 'не ведала что творю'.

[Demin]

Кстати, там еще возникает "получение беспроцентного займа юридическим лицом" - см. 115-ФЗ в новой редакции.

[Celli]

какой у вас банк? у меня была похожая ситуация: принесли деньги в банк и сдали как выручку а это была финансовая помощь.
Если на писано временная фнансовая помощь то это пройдет под займ, я бы беспроцентный займ не советовала, все равно возникает мат. выгода отдайте под % = ставке рефинансирования ЦБ, документы передалйте задним числом.
Если все же поменять определение в ордере и квитанции надо то свяжитесь со своим операционистом и объясните ситуацию, мне очень доброжелательно помогли я принесла первичку подтверждающую, что это была не выручка и документы переделали, если есть еще вопросы пишите...
Форум предназначен для коллективного обсуждения вопросов. Не уводите дискуссию в личную переписку.

[Vlad12]

Кстати, там еще возникает "получение беспроцентного займа юридическим лицом" - см. 115-ФЗ в новой редакции.

Еще не поздно займ сделать процентным.
На счет финансовой помощи и займ - в договоре пустите фразу "в качестве финансовой помощи предоставляет займ".

[sema]

Кстати, там еще возникает "получение беспроцентного займа юридическим лицом" - см. 115-ФЗ в новой редакции.

если сумма равна или больше 600 000.


ой, а просветите меня почему если доля в уставном капитале 20% нельзя фин помощь оказывать?

банк может и послать с заменой то.

[Itasika]

если сумма равна или больше 600 000

, притом, если я правильно понимаю - по одной операции, а не по одному договору...

Celli, а материальную выгоду по беспроцентным займам уже-таки облагают налогом на прибыль?

ой, а просветите меня почему если доля в уставном капитале 20% нельзя фин помощь оказывать?

sema, да можно, конечно, не вопрос... только, наверное, отдавать 24% от этой суммы в бюджет людям не хочется

[Energizer]

Celli, не знала что мат. выгода возникает если заем дается фирме учредителем

[Energizer]

sema, да может он все оказывать просто потом это включается в налогооблогаемый доход организации и все, а вот если у учредителя более 50% в УК тогда мат. помощь не включается в налогооблогаемый доход по налогу на прибыль.
Dentist's wife ИМХО мат. помощь она не возвращается организацией учредителю а заем возвращается........
я очень сомневаюсь что банк ради вас будет переделывать документы.... просто может быть стоит как то попытаться провести хотя бы на документах возврат этого займа и потом давить на то что это банк неправильно в документах написал основание внесения денег... а у вас это все проходило как заем..

[sema]

Itasika, Energizer, спасиб, что развеяли сомнения)) а то так резко "не мог оказывать фин помощь"

[Dentist's wife]

Фирма скоро будет продаваться сменой учредителей и юристы со стороны покупателя очень просят написать бумагу, что наш директор от заема отказывается безвозмездно в пользу фирмы и так далее. В принципе, директора это устраивает, ибо суммы там минимальные и возвращать он их не собирался. Насколько я понимаю, если он такую бумажку напишет, то налоги с нас все равно сдерут, так что процентным договор делать бессмысленно.

А что, разве учредитель с 20% капитала может оказывать безвозвратную матпомощь? Я вроде читала где-то, что это только если больше 50% уставного капитала, тогда можно...

[sema]

а за чем вы тогда все это в займ превращаете? оставьте как есть.
раз продавать собираетесь))
может оказывать.
кажется 251 НК

[Аноним]

Простите, что-то не поняла.
Если у меня беспроцентный заем от учредителя (50% Уст.кап.), что я должна налог на прибыль с этой суммы платить? (Сумма больше 600 000.)

[Dentist's wife]

Тогда пожалуй что и правда раз продаем договора уничтожить, кассу переделать... А как написать в расходнике - взнос на р/с фин помощи учредителя?

Вот еще был вопрос на трех квитанциях из банка стоит от кого - название фирмы, а на двух - фимилия-инициалы учредителя. А подпись везде моя, с этим что делать?

[Energizer]

Dentist's wife хм...... а не могли бы вы уточнить где это написано было? в НК я такого не встречала....вроде

[Energizer]

Аноним, если у учредителя ровно 50% то тогда включаете в налогооблогаемый доход если более 50% то не включаете

[Energizer]

sema, да только если они его не вернут ему то это все равно будет их внереализационный доход по отчетности этой фирмы не важно кому она будет принадлежать
мелочь а налоговику приятно

[sema]

Тогда пожалуй что и правда раз продаем договора уничтожить, кассу переделать... А как написать в расходнике - взнос на р/с фин помощи учредителя?

ой.. я чего то не понимаю... а расходник откуда?

[sema]

sema, да только если они его не вернут ему то это все равно будет их внереализационный доход по отчетности этой фирмы не важно кому она будет принадлежать
мелочь а налоговику приятно

да там сумма копеечная, на сколько я понимаю)

ибо суммы там минимальные

[Dentist's wife]

Ну я ж не бухгалтер, прочитала такое где-то здесь на форуме и запомнила=)))
А что мне написать в приходнике на фин. помощь в "Приложение"?

[Itasika]

Dentist's wife, безвозмездную фин. помощь фирме может оказывать даже дворник дядя Вася, если у него есть такое желание и свободные деньги

По поводу налога на прибыль - если хотите платить, то платИте, конечно. % по договору займа роли не играют, если он беспроцентный, но все-таки заем - налога на прибыль не будет. Покупателям можно предложить заполненный расходный ордер на возврат суммы займа - только не указывать номер и дату, сами проставят, когда нужно будет.

Аноним, 600 тыс - это на тему законодательства о противодействии легализации преступно нажитых доходов
50% уставного капитала - мало. Нужно БОЛЕЕ 50%, т.е хотя бы 50,1%.

[Dentist's wife]

Сумма небольшая, это верно. Расходник из кассы. Он же в кассу принес как бы...=)

[Чика]

Федеральный закон от 20 августа 2004 г. N 115-ФЗ "О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О рекламе". Только это и нашла. Что еще за 115-ФЗ в новой редакции?

[sema]

Чика, статья 6


7 августа 2001 года N 115-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЛЕГАЛИЗАЦИИ (ОТМЫВАНИЮ)
ДОХОДОВ, ПОЛУЧЕННЫХ ПРЕСТУПНЫМ ПУТЕМ,
И ФИНАНСИРОВАНИЮ ТЕРРОРИЗМА

[Demin]

если сумма равна или больше 600 000.
.

В зависимости от того, что написано в Правилах конкретного банка.

[Demin]

Федеральный закон от 20 августа 2004 г. N 115-ФЗ "О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О рекламе". Только это и нашла. Что еще за 115-ФЗ в новой редакции?

115-ФЗ "О противодействии легализации" и так далее в редакции 88-ФЗ.