Услуги банка.

[Аноним]

Помогите, пожалуйста... заклинило...
Списываются ли услуги банка с 86 счета и как? (Коммерческой деятельности у нас нет)

[Ольга Ч.]

Списываются. Как - зависит от учётной политики. Если затратные счета не используете, то прямо на 86-й.
При продаже валюты - через 91.2.

[Бомж]

какой смысл списывать через 91.2, если речь идет о комиссии банка, а не о курсовой разнице

[Ольга Ч.]

Бывает и с прибылью валюту продаём, так почему не уменьшить её на сумму комиссии?

[Люлечек]

Услуги банка ежемесячно,а можно и ежеквартально списывать сразу же на 86,это с учетом того если у вас нет комм. деят-ти

[Аноним]

Извиняюсь, а куда % банка по остатку денеж.средств вешать, то же
на 86 счет.

[Над.К]

Ни коим образом! Это Ваш внерелизационный доход! сч.91.

[shedddi]

Да, но тогда с дохода надо платить налог. Может быть тогда и услуги банка сначала списывать на 91 сч., чтобы перекрыть этот доход, а уже тогда оставшуюся часть операционных расходов списывать на 86сч. Я правильно поняла? И надо ли тогда сальдо по 91 сч. списывать на 99?

[Бомж]

хитрая какая давай все внереализационные расходы согласно главе 25 будем списывать в уменьшение прибыли
есть смета в смете определен состав расходов, которые списываются на сч86, если комиссия банка в смете указана, то списываете на сч86, если не указана, то это нецелевое использование целевых средств, что подпадает налог на прибыль. Третьего не дано.

[shedddi]

Так что получается, если у меня операционные расходы, то списываю их на 86 сч., а если мне банк вешает какие то 200 руб. % по остатку денежных средств, то я с них должна платить налог на доходы? Даже если у нас нет коммерческой деятельности и все целевые у нас идут на уставную деятельность?

[Ольга Ч.]

Так что получается, если у меня операционные расходы, то списываю их на 86 сч., а если мне банк вешает какие то 200 руб. % по остатку денежных средств, то я с них должна платить налог на доходы? Даже если у нас нет коммерческой деятельности и все целевые у нас идут на уставную деятельность?

Да.

[Бомж]

по-моему, совершенно разумно с точки зрения общечеловеческой логики,
донор предоставляет вам целевые средства на выполнение определенной программы, а проценты это ваш неоткуда взявшийся посторонний доход, который естественно должен подлежать налогообложению, даже при отсутствии коммерческой деятельности.

[shedddi]

На форумен bclub.nm.ru обсуждался этот вопрос, и вот что там ответили:

Банк. услуги -- Луиза -- 2004-05-31 15:12:31
Наша организация некоммерческая - профком. Банк повысил нам проценты за обслуживание, чтобы компенсировать их они предложили начислять нам на остаток средств на расчетном счете процент. Подскажите, пожалуйста, у меня появятся другие доходы (сч. 91) Будет ли это коммерческой деятельностью? Могу ли я относить расходы за услуги банка также на 91 счет? И где надо отражать это нововведение, если мы на него решимся?
ответить
Банк. услуги -- Олег -- 2004-06-01 17:37:28
Ну как таковой коммерческой деятельностью это являться не будет, но это будет ваш доход. Соответственно, если банковская комиссия (91.2) будет больше или равна % на остаток по счету (91.1), то налога на прибыль у вас не будет. Если же в данной ситуации на 91.1 сальдо будет больше, чем на 91.2, то с разницы вам придется уплатить налог на прибыль по ставке 24%
Как Вы к этому относитетесь?

[Бомж]

отрицательно отнесемся
на каком основании вы будете списывать комиссию в расходу? "уменьшение налога на прибыль"?
получение процентного дохода никоим образом не связанно с произведенными расходами по банковской комиссии

[Над.К]

Да уж ответили банки... Опять бухгалтерский учет с налоговым скрестили. Так вот просто взяли 91 счет и посчитали налог на прибыль... А Бомж все правильно Вам пишет.

[lala]

Банковсие услуги за расчетно-кассовое обслуживание ВСЕГДА списываются через 91.2!!!!!!!!!!!!!!

[zas77]

Банковсие услуги за расчетно-кассовое обслуживание ВСЕГДА списываются через 91.2!!!!!!!!!!!!!!

Кожинов Валерий Яковлевич (автор ряда работ по б/у) в "Плане и корресп. счетов б/у. - 7000 тип. проводок" рекомендует в НКО "разные расходы, в том числе проценты за кредит банков, судебные издержки и арбитражные сборы" проводить как Д86 / К51.

[Westtrd]

А если расходы относятся на выдачу зарплаты производственным рабочим или аппарату управления?

[zas77]

если мне банк вешает какие то 200 руб. ..., то я с них должна платить налог на доходы? Даже если у нас нет коммерческой деятельности и все целевые у нас идут на уставную деятельность?

Во-первых, хотелось бы обратить внимание на разницу между КОММЕРЦИЕЙ (торговлей) и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ (инициативная, самостоятельная экономическая деятельность, осуществляемая за счёт собственных или заёмных средств). И в НКО упоминается именно второе, а не первое (более узкое понятие).

Если Вы положили свои ден. средства в кредитную организацию (банк) и получили доход (больший или меньший), платить налог с этого дохода нужно или нет? Нужно!!!
Скажем НКО получает кредит, кладет деньги под проценты, получает дополнительный доход, ... ну и т.д. Предпринимательство? Конечно! и в первом и втором случае. Но без коммерции.

Так, в чём вопрос?
Заплатили налог и оставшиеся средства (нераспределённую прибыль) перенесли на свои целевые средства.
Короче, Сч.91 -> [сч.99 – (24%)] -> 84 -> 86.
Разве не так? И Вы получаете свои денежки (за вычетом налога) в своём «Целевом финансировании» после получения дохода от предпринимательской деятельности в рамках закона и устава.

Банковские услуги вы постоянно оплачиваете, вне зависимости, есть доход или нет, Д86 / К51.

Здесь я не сказал ничего нового. Просто, подвёл итог.

[zas77]

А если расходы относятся на выдачу зарплаты производственным рабочим или аппарату управления?

Каким производственным рабочим, если нет предпринимательской деятельности? Если, всё-таки, занимаетесь предринимательской деятельностью, то через счёт 20 на результаты деятельности и т.д.
З/пл. управленцам - сначала на счёт 26, а затем списываете в Д86.

А законодательства РФ и Беларуси в этом плане совпадаю или нет я не знаю.

[Бомж]

дискуссия пошла на пятый круг ...

[zas77]

дискуссия пошла на пятый круг ...

Если у кого-то остались вопросы, значит ответ прозвучал не для вопрошающего, а для себя. Значит где-то чего-то недосказали.

[Аноним]

Уважаемые клерки. Так если мы не затрагиваем 91 счет по операционным расходам и нет никакой предпринимательской деятельности то форму № 2 мы здаем пустую?

[Аноним]

Во-первых, хотелось бы обратить внимание на разницу между КОММЕРЦИЕЙ (торговлей) и ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВОМ (инициативная, самостоятельная экономическая деятельность, осуществляемая за счёт собственных или заёмных средств). И в НКО упоминается именно второе, а не первое (более узкое понятие).

Если Вы положили свои ден. средства в кредитную организацию (банк) и получили доход (больший или меньший), платить налог с этого дохода нужно или нет? Нужно!!!
Скажем НКО получает кредит, кладет деньги под проценты, получает дополнительный доход, ... ну и т.д. Предпринимательство? Конечно! и в первом и втором случае. Но без коммерции.

Так, в чём вопрос?
Заплатили налог и оставшиеся средства (нераспределённую прибыль) перенесли на свои целевые средства.
Короче, Сч.91 -> [сч.99 – (24%)] -> 84 -> 86.
Разве не так? И Вы получаете свои денежки (за вычетом налога) в своём «Целевом финансировании» после получения дохода от предпринимательской деятельности в рамках закона и устава.

Банковские услуги вы постоянно оплачиваете, вне зависимости, есть доход или нет, Д86 / К51.

Здесь я не сказал ничего нового. Просто, подвёл итог.

Если это ЖСК, то доход по % я могу использовать как членские взносы на расходы кооператива или же должна распределить пропорционально паевому фонду между членами кооператива в счет их паевого взноса на квартиру?

[Luiza]

Можно еще вопрос по теме: как регулярно должна некоммерч. организация платить налог на прибыль и отчитываться в Налог. инспекцию за доход в виде процентов банка?

[zas77]

Если это ЖСК, то доход по % я могу использовать как членские взносы на расходы кооператива или же должна распределить пропорционально паевому фонду между членами кооператива в счет их паевого взноса на квартиру?

Вне зависимости от формы, т.е. любая НКО свои денежные средства имеет право перевести со счёта 84 "Нераспределённая прибыль" на любой счёт по своему усмотрению , а не только на сч. 86 .

PS. Извините, что не ответил раньше, не работала Связь.

[Над.К]

Luisa - платить налог и отчитываться раз в квартал.

Zas77, интересное утверждение. И какой счет еще Вы предлагаете?

[zas77]

Zas77, интересное утверждение. И какой счет еще Вы предлагаете?

Уважаемая Над.К!
А Вы не предполагаете, что какие-то средства НКО может использовать не по целевому назначению своей уставной деятельности? Не буду уточнять и приводить примеры, т.к. у разных НКО эта деятельность различна. А нецелевое использование средств целевого финансирования наказуемо .
Так зачем же себя ограничивать, если НКО может использовать эти средства как ей заблагорассудится . И это будет расцениваться, всего лишь, как предпринимательская деятельность. А именно:
Адвакатская контора , скажем, захочет перепродавать компьютеры;
ЖСК откроет у себя в доме магазинчик «Intim-Shop» или устроит для своих работников сабантуйчик ;
Церковь поставит у метро «однорукого бандита» или казино
и т.д.
Или Вы против?

[Над.К]

Против-то, собственно, не я, а закон. Потому как в законе о НКО написано "Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана".
А куда еще с 84 счета можно отправить прибыль, Вы так и не ответили. Просто интересно, что Вы имели ввиду?

[zas77]

Потому как в законе о НКО написано "Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана".

Извините, господа! Я, как говорится, "зарвался" . Вы правы, сударыня. Посыпаю свою голову пеплом. Перегнул палку И всё-таки, я считаю, что не обязательно все эти средства со сч. 84 переводить на сч. 86. Таким образом удобнее вести учёт фелевых поступлений (особенно, если они поступают из спец. фондов) и отдельно средств, заработанных от препринимателской деятельности, переведя их на счёт 97.
Может быть, я ошибаюсь.