Включение квартальной премии в расчет отпускных

[Natalia1008]

Подскажите пожалйста как включается квартальная премия в расчет среднего заработка? Я начисляю отпуск за февраль 2010 года, расчетный период фев 2009-янв 2010. В марте 2009 года начислена премия за 1 квартал (за янв, фев, март) за фактически отработанное время, например 6000руб. Я должна включать в расчет среднего всю сумму 6000рублей или 4000 рублей(6000-2000руб-которые приходятся на январь 2009г.) ? В программе берется 6000 руб, а я засомневалась как-то...

[Генук]

данная квартальная премия берётся в общей доле отработанного времени за расчётный период в 12 месяцев совершенно аналогично премии, начисленной фиксированной суммой...

[Natalia1008]

Так 6000руб или 4000 рублей? Я не совсем поняла Вас.

[Генук]

сколько рабочих дней или смен отработано в фев 2009-янв 2010 и сколько рабочих дней по графику сотра за этот же период?

[Natalia1008]

302,63 дня за 12 мес

[Генук]

что эфто?

или он по часам работал? тогда приведите два числа: отработанные часы и рабочие часы по графику

[GSokolov]

Если расчетный период 12 месяцев и в нём начислено не более 4-х квартальных премий, то учитываете все их в размере фактического начисления.

[Генук]

GSokolov, это ошибка...

ПП_922 п.15

...В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

т.е. полностью берутся в числитель СДЗ только те пропорционально рассчитанные премии, чей премиальный период не выходит за рамки расчётного периода в 12 месяцев...

вернёмся к конкретному примеру: расчётный период есть фев 2009-янв 2010, а премиальный период данной кварталки: янв 2009 - март 2009... т.к. последний вылез за рамки расчётного периода, то данная премия пойдёт в числитель СДЗ в пропорции отработанного за расчётный период времени...

a propo, отсюда видно, что практически никогда годовая премия не пойдёт в расчёт целиком, т.к. даже если она и была изначально рассчитана в пропорции отработанного за год времени, что само по себе крайне редко, то и тогда её премиальный период (год) не выйдет за рамки расчётного (тот же год) только для январских средних

[mln]

В марте 2009 года начислена премия за 1 квартал (за янв, фев, март), премия попала расчетный период фев. 2009 - янв. 2010, ее должны включить в полном размере – все 6000руб.

сколько рабочих дней или смен отработано в фев 2009-янв 2010 и сколько рабочих дней по графику сотра за этот же период?

Роли не играет, в полном размере вознаграждение за квартал (не больше 4-х) и за год ( не более 1) выплачивается работникам, полностью отработавшим календарный год, хоть в нем есть и отпуск, б/л, командировка. Это отличие - ПП 922 от ПП 213.
Пропорционально отработанному времени учитывается вознаграждение за квартал, год вновь устроенному сотруднику, например в феврале 2009г. из примера Natalia1008
Основание: Письмо Минздравсоцразвития России от 05.03.2008 г. № 535-17<Об учете премий в среднем заработке>, Журнал «Главбух» № 7/2008г.

[Генук]

ну Вы даёте... слово "отработано" или словосочетание "отработанное время" вкупе со словом "полностью" на русском языке означает именно отработанное время, а не рабочее по графику сотра... если сотр болел или был в отпуске, то это время считается неотработанным...

вот уж не думал, что придётся объяснять очевидные вещи

[mln]

Natalia1008 спросила: "Так 6000руб или 4000 рублей? Я не совсем поняла Вас"

вернёмся к конкретному примеру: расчётный период есть фев 2009-янв 2010, а премиальный период данной кварталки: янв 2009 - март 2009... т.к. последний вылез за рамки расчётного периода, то данная премия пойдёт в числитель СДЗ в пропорции отработанного за расчётный период времени...

Так 6000руб или 4000 рублей?

[Lucie_K]

Так 6000руб или 4000 рублей?

Не 6000 и не 4000. Чтобы ответить на вопрос Natalia1008 надо знать НРВ и ФРВ за период 02.2009 - 01.2010. Например, если за этот период при норме 250 рабочих дней отработано 220, то при расчете средней для отпуска нужно учесть сумму квартальной премии 6000/250*220 = 5280.

[Lucie_K]

И понятно, что если отработаны будут все 250 дней из 250, то тогда премия и учтется полностью в сумме 6000.

[mln]

в полном размере – все 6000руб.

Natalia1008, почему мной названа сумма 6000 руб.?
Роструд разъяснял, как бухгалтерам при начислении отпускных учитывать годовые и квартальные премии. Этому вопросу чиновники посвятили три письма от 03.05.07 - № 1233-6-1, № 1253-6-1, № 1263-6-1.
Организация спрашивала у Роструда: какую часть годовой или квартальной премии включать в средний заработок для начисления отпускных, если в расчетный период попадают не все месяцы, за которые она выдана? Из писем № 1253-6-1 и № 1263-6-1 можно сделать вывод, что допустимы два варианта. Вариант 1 - премию можно учитывать полностью. Такой расчет наиболее распространен на практике, и при нем все работники, получившие одинаковые премии, находятся в равных условиях при уходе в отпуск в любое время года. Такой порядок учета премий поддерживало Минздравсоцразвития России (письмо от 30.08.06 № 5139-17). Вариант 2 - в средний заработок можно включать лишь часть премии. При таком подходе пострадают те работники, которые пойдут отдыхать позже. Пример:
Работник ушел в отпуск (на 14 дней) в январе 2007 года. Зарплата за расчетный период (с января по декабрь 2006 года) составила 270 000 руб. За 2006 год выплачена премия 150 000 руб. Расчетный период отработан полностью. Отпускные составят: 16 666,67 руб. ((270 000 руб. + 150 000 руб. x 12/12) : 12 : 29,4 x 14 дн.).
Другой сотрудник с аналогичным доходом уйдет в отпуск в июле 2007 года. Его отпускные будут меньше - 13 690,48 руб. ((270 000 руб. + 150 000 руб. x 6/12) : 12 : 29,4 x 14 дн.). Но если фирма учтет всю сумму годовой премии, то отпускные будут, как у работника, отдыхавшего в январе. При первом варианте увеличится сумма отпускных, ЕСН и НДФЛ, но уменьшится налог на прибыль. При втором - фирма, наоборот, сэкономит на расходах по оплате труда и ЕСН, снизит нагрузку по НДФЛ, но переплатит налог на прибыль. Поэтому у налоговиков могут возникнуть претензии по поводу занижения ЕСН или налога на прибыль в зависимости от того, какой из вариантов они посчитают правильным. Но в законодательстве нет четкого порядка, поэтому работодатель может действовать на свое усмотрение: «Вы можете выбрать, как учесть премии для начисления отпускных, годовую премию за год вы можете включить в средний заработок независимо от того, в каком периоде она начислена» «А вот квартальную премию - лишь при условии, что она начислена в расчетном периоде» Это был 2007г. В 2009г., в связи с кризисом, в газете Учет.Налоги.Право. было опубликовано: ссылка удалена Ковязина Н.З. : « Должна сказать, мы готовы вносить изменения в порядок расчета среднего заработка на основе обращений организаций, которые столкнулись на практике со сложными ситуациями и просят как-то упростить порядок расчета. Мы ждем предложения и пожелания от любой организации по адресу: 127994, Москва, Рахмановский переулок, д. 3, Минздравсоцразвития России, департамент трудовых отношений и государственной гражданской службы. Каждое такое обращение будет рассмотрено» Те предприятия, где выплачивались ежемесячные, ежеквартальные, даже две полугодовые, 9-ти месячная, годовая, столкнувшись с финансовыми затруднениями исключили, допустим, полугодовые или 9-тимесячную. А квартальные, у Вас может и одна за 2009г., включают в полном размере. Ухудшать положение работников по сравнению с ТК нельзя (ст.8 ТК), улучшать – право за работодателем.

[GSokolov]

GSokolov, это ошибка...
т.е. полностью берутся в числитель СДЗ только те пропорционально рассчитанные премии, чей премиальный период не выходит за рамки расчётного периода в 12 месяцев...

Не думаю, что это верно. В ПП922 написано "если продолжительность периода, за который они начислены, не превышает продолжительности расчетного периода", а это не то же самое, что "не выходит за рамки расчетного периода" (как было в ПП213). В моем посыле продолжительность периода 4-х квартальных премий составляет 12 месяцев, что не превышает продолжительности расчетного периода в 12 месяцев. А уж одной квартальной и подавно. В чём несоответствие?

Чтобы ответить на вопрос Natalia1008 надо знать НРВ и ФРВ за период 02.2009 - 01.2010

Но ведь Natalia1008 указала, что премия начислена пропорционально отработанному времени, а такие премии берутся в размере фактически начисленных сумм.

[Генук]

mln, давайте оставим письма и толкования 2007 года истории, т.к. ПП_922 начал работать только с 5 января 2008 года...

GSokolov, Вы не то смотрите... никто и не спорит, что сначала идёт подсчёт продолжительности премиального периода в 12-ти месяцах расчётного периода... мы же сейчас обсуждаем другой абзац, т.к. мы уже согласились, что рассматриваемая квартальная премия не выкидывается из расчёта, а входит в числитель СДЗ... нас интересует уже следующий вопрос - полностью ли входит данная премия фактической суммой или же в универсальной пропорции отработанного времени в 12-ти месяцах расчётного периода...

т.е. мы в данной ветке рассматриваем лишь следующий предпоследний абзац п.15:

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде, за исключением премий, начисленных за фактически отработанное время в расчетном периоде (ежемесячные, ежеквартальные и др.).

исключаются из пропорциональности, т.е. щедро идут целиком в числитель СДЗ только премии, начисленные за фактически отработанное время в расчетном периоде...

за фактически отработанное время в расчетном периоде...

целиком пойдут только те квартальные и годовые премии, у которых премиальный период не вылезает хоть одним днём за рамки расчётного...

обратимся к примеру данной ветки... есть расчётный период Февраль_2009 - Январь_2010 и есть премиальный период кварталки: Январь_2009 - Март_2009
видно, что премия НЕ начислена за фактически отработанное время в расчетном периоде - ведь премиальный январь выпал...

отсюда не работает исключение в предпоследнем абзаце п.15 и данная квартальная премия пойдёт в числитель СДЗ в общей пропорции, а не целиком.

----------------
давайте на примере годовой премии рассмотрим логику такого подхода...
СДЗ = (ЗаработокГода + ГодоваяПремия) / n,
где n - отработанные дни расчётного периода

рассмотрим только одну прибавку в увеличение СДЗ:
ГодоваяПремия / n
какой физический смысл пропорционального уменьшения премии:
Премия * n/N ?
а вот какой: при пропорциональности прибавка для СДЗ составит:
(ГодоваяПремия*n/N) / n = ГодоваяПремия / N
т.е. вне зависимости от отработанности в расчётном периоде прибавка годовой премии в СДЗ идёт для всех одинаково как часть общего для всех рабочего времени расчётного периода...

на пальцах: пусть Иванов и Сидоров на одинаковых должностях и одинаково отработали весь 2009 год и получили одинаковые годовые премии в 50000 рублей...

в кризис Сидорова на 1-е полугодие 2010 года отправили в отклонение - б/л, отпуска очередные, учебные, за свой счёт...
в июле обоих отправили в командировку... расчётный период: Июль_2009 - Июнь_2010
Иванов отработал 250 дней, а Сидоров - 125... оба - из 250 рабочих дней расчётного периода...

у Иванова прибавка в СДЗ годовой премии будет 50000/250 = 200 рублей, у Сидорова, если мы возьмём пропорцию, те же (50000*125/250) / 125 = 200 рублей...

а вот если бы я вам поверил и почему то взял премию Сидорову полностью, то Сидоров бы получил в свой СДЗ 50000/125 = 400 рублей...

т.е. Сидоров полгода отдыхал, Иванов же ишачил, а в результате лентяй Сидоров получает в два раза больше выигрыш в командировочных по годовой премии, нежели трудяга Иванов...

не спорьте, господа...

[GSokolov]

Генук, спасибо за разъяснение предмета обсуждения. Однако, я не во всём с Вами согласен. Во-первых, весь ход Ваших рассуждений о необходимости учета отработанного времени портит преамбула

В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения

которая при отсутствии отклонений уравнивает учёт пропорциональных и непропорциональных премий. А по-Вашему получается, что если у работника в расчётном периоде был хотя бы один день отклонений (положим, в декабре 2009), то январскую часть премии учитывать нельзя, а если не было - то абзац игнорируется и премия учитывается полностью.
Во-вторых, ваш пример с 50000 рублей премии некорректен по причине того, что такие премии для двух работников не будут пропорциональны отработанному времени, следовательно и учитываться должны с учётом фактически отработанного.
К тому же, если при определении выполнения условия исключения из пропорционирования рассматривать только ту часть премии, которая попадает своей частью в РП, то и она всё равно получается начисленой за фактически отработанное время (как автор темы определил) и вся премия не подлежит пропорционированию.

[Генук]

1. я не говорил ни про какую месячную часть... повторю: если премиальный период не лежит целиком в расчётных 12 месяцах, то идёт пропорция, т.е. для одного дня отклонения 249/250

2. в примере как раз я рассмотрел полностью отработанный 2009 год и Ивановым и Сидоровым... это премиальный период... а вот в расчётном периоде они уже разошлись по расчёту... и если не брать пропорцию, то получится нонсенс

3. в третий раз: я не режу премии по выпадающим месяцам - просто такие премии идут в общей пропорции, а не полностью

[GSokolov]

если премиальный период не лежит целиком в расчётных 12 месяцах, то идёт пропорция...
я не режу премии по выпадающим месяцам

Подытожим расхождения.
Вы:

видно, что премия НЕ начислена за фактически отработанное время в расчетном периоде - ведь премиальный январь выпал...

- поэтому вся должна браться в пропорции.
Я: Премия вся начислена за фактически отработанное время, в том числе и за фактически отработанное время в расчётном периоде, - поэтому вся должна быть учтена полностью.
Возможен компромисс: часть премии приходящейся на февраль-март учитывается без пропорции, а январская часть, как не попадающая в расчётный период, берется в пропорции.
Хотя, честно говоря, я вот никак не понимаю, каким боком фактически отработанное время в январе относится к фактически отработанному времени в феврале-январе сл.г.! Да и работник при таком подходе будет всегда в проигрыше: премия за последний квартал расчётного периода, как правило, ещё не выплачена, а премия выплаченная в начале расчётного периода, как правило, выплачивается за месяцы, в расчётный период не входящие. Получается искусственное занижение одной из квартальных пропорциональных премий, если расчётный период отработан не полностью.

[mln]

mln, давайте оставим письма и толкования 2007 года истории,
GSokolov, ....Сидоров полгода отдыхал, Иванов же ишачил, а в результате лентяй Сидоров....
не спорьте, господа...

И опять из истории.
,,Официальный авторитет Минздравсоца Н.З.Ковязина,, после Писем Роструда от 03.05.07 - №1253-6-1 и № 1263-6-1:
1 Вопрос: Сотрудник с 1 сентября пойдет в отпуск. Расчетный период – 12 месяцев – с сентября 2006 года по август 2007 года. Премия за 2006 год была начислена в январе. Мы должны взять в расчет только ту часть премии, которая относится к четырем месяцам прошлого года?
Ответ: Нет, вы в расчете отпускных учитываете сумму премии за 2006 год в полном объеме.
Генук, Ваш ответ #8 : …..отсюда видно, что практически никогда годовая премия не пойдёт в расчёт целиком, т.к……..
2 Вопрос: Но в правительственном Положении о расчете среднего заработка говорится, что в расчет берутся премии за расчетный период...
Ответ: Действительно, в действующей редакции документа, который вы имеете в виду, в частности в пункте 14, есть формулировка «вознаграждения, фактически начисленные за расчетный период».
Но здесь имеется в виду факт начисления премии в рамках расчетного периода. К сожалению, очень многие бухгалтеры иначе понимают данную формулировку. Мы планируем исправить это недоразумение в новой редакции Положения о расчете среднего заработка.
3 Вопрос:Что поменяется кроме техмоментов, что вы уже назвали?
Ответ: Мы предусмотрели несколько иной механизм учета премий. Если один из месяцев расчетного периода был отработан не полностью и за этот месяц начислена премия, то она будет учитываться по фактически начисленной сумме. То есть она берется в расчет не пропорционально отработанному времени, как того требует пункт 14 действующей редакции Положения, а в полном объеме.
Генук, Ваш ответ #8: ….премиальный период данной кварталки: янв 2009 - март 2009... т.к. последний вылез за рамки расчётного периода, то данная премия пойдёт в числитель СДЗ в пропорции отработанного за расчётный период времени...
Теперь мои рассуждения и вопросы:
1. По-видимому, в январе 2009г. сотрудник вообще не работал, и кварталку начислили не 9000 р. (условно), а 6000р. , зачем опять пропорцию составлять?
2. 302,63 дня за 12 мес. – это фактически отработанное время сотрудником за период фев. 2009-янв. 2010 из формулы подсчета 10*29,4 + 31/29,4* 8
3. подсчитаем СДЗ в двух вариантах, при окладах 10000р.:
а) (120000 + 6000) : 302,63 = 417,349 руб./день
б) (120000 + 5322) : 302,63 = 414,109 руб./день, где (6000/248*220)
3,24 &#215; 28 к.д.о. = 90,72 руб.
4. Стоит ли спорить т-а-а-к долго Генук из-за сотни ±?
5. ,,….. трудяга Иванов, но и Сидоров не лентяй……,, б/л, отпуска очередные, учебные, за свой счёт... командировка и другие периоды отсутствия, не предусмотрены законодательством?
6. ,,В программе берется 6000р.,, и в программе ошибка?

[Генук]

mln, я уже не знаю как Вам втолковать, что сейчас не 2007 год, а 2010... не надо здесь приводить толкования по ПП_213, когда с 2008 года работает ПП_922

GSokolov, ПП_922 не предполагает деление премий на части... оно строго берёт в расчёт премии либо целиком, либо в общей пропорции отработанного времени в расчётном периоде... третьего не дано

[mln]

Так 6000руб или 4000 рублей в конкретном случае?
Без полемики и вопросов: что (302,63 дня за 12 мес.) эфто ? Или он по часам работал? тогда приведите два числа: отработанные часы и рабочие часы по графику.

[Генук]

в каком конкретном случае? приведите чётко условия примера

[mln]

Конкретный случай: с первого вопроса Natalia1008 в этой ветке.

Подскажите пожалйста как включается квартальная премия в расчет среднего заработка? Я начисляю отпуск за февраль 2010 года, расчетный период фев 2009-янв 2010. В марте 2009 года начислена премия за 1 квартал (за янв, фев, март) за фактически отработанное время, например 6000руб. Я должна включать в расчет среднего всю сумму 6000рублей или 4000 рублей(6000-2000руб-которые приходятся на январь 2009г.) ? В программе берется 6000 руб, а я засомневалась как-то...

[Генук]

6000 * ОтработанныеДниЧасыФев2009_Янв2010 / РабочиеДниЧасыФев2009_Янв2010

[mln]

Журнал «Российский налоговый курьер» №3, Февраль 2008, Н.З. Ковязина: «Немаловажная задача стояла перед разработчиками новых правил (922)— облегчить работу бухгалтеров…… упростить алгоритм отдельных расчетов…… в абзаце 5 пункта 15 нового постановления появилась такая норма. Если премия начислена работнику с учетом фактически отработанного им времени в расчетном периоде, при исчислении среднего заработка ее не нужно заново делить пропорционально количеству отработанного времени, учтенного в расчетном периоде………»
Так предлагал Роструд и считают премии с июля 2007г. по сегодняшний день 2010г., а Вы предлагаете заново пересчитывать ……

6000 * ОтработанныеДниЧасыФев2009_Янв2010 / РабочиеДниЧасыФев2009_Янв2010

[Генук]

Если премия начислена работнику с учетом фактически отработанного им времени в расчетном периоде...

фактически отработанного им времени в расчетном периоде...

в расчетном периоде...

данная кварталка рассчитана из фактически отработанного им времени ВНЕ расчетного периода...
You see?

[mln]

данная кварталка рассчитана из фактически отработанного им времени ВНЕ расчетного периода...
You see?

Данная кварталка рассчитана из фактически отработанного им времени в РАСЧЕТНОМ периоде т.к. в марте 2009 года начислена премия за 1 квартал, именно март попал в расчетный период – [февраль, март, апрель, май……2009г. – январь 2010г.]
Журнал «Российский налоговый курьер» №3, Февраль 2008, Н.З. Ковязина:
«…….в расчете среднего заработка участвуют те премии, которые именно начислены в рамках расчетного периода. За какой месяц начисляется премия – это не имеет значения. Данная поправка в порядке расчета среднего заработка очень важна. Ведь до 2008 года бухгалтерам при расчете среднего заработка приходилось пересчитывать любые премии за неполные месяцы расчетного периода, даже если они были начислены с учетом фактически отработанного времени»

Неужели не понятно «в расчетном периоде или в рамках расчетного периода» - это тождественные термины.

[Генук]

если бы премия не попала по начислению в расчётный период - мы бы вообще её не рассматривали... поэтому это уже проехали...

далее решаем - целиком берём или в пропорции... смотрим - рассчитана ли кварталка из фактически отработанного времени в расчётном периоде или же нет... видно, что кварталка рассчитана из январь-март, т.е. НЕ из фактически отработанного времени в расчётном периоде Фев_2009 - Янв_2010... раз условие ПП_922 не выполнено, то идёт данная премия не целиком, а в пропорции

[GSokolov]

Нашел на сайте пример расчета, аналогичный приведённому, основанный на письме Минздравсоцразвития России от 26 июня 2008 г. № 2337-17 http://www.klerk.ru/buh/articles/113800/ . По алгоритму от Генук. Хотя, сомнения в правильности такого подхода у меня остались.