НДС по бонусным поставкам

[Инна_О]

Вопрос такой: По бонусным поставкам у нас практикуется два варианта:
1. Безвозмездная передача (здесь все понятно...)
2. Минусовая счет-фактура (желание клиента - Закон)..
Так вот вопрос по этим минусовкам...
Какие тут правильно сделать проводки?
Как быть с НДС? Ведь фактически безвозмезной передачи нет. Есть только минус в суммах... А товара нет никакого...
Т.е. я боюсь, что налорги придирутся..
Пожалйста, кто имеет опыт "общения" с минусовой счет-фактурой подскажите мне что-нибудь

[Инна_О]

Что очень сложно помочь? Или никто не сталкивался с таким зверем как отрицательная счет-фактура?

[Инна_О]

Ну помогите же кто-нибудь...
Сейчас попробую объяснить поподробнее:
Дело в том, что существует протокол согласования торговой скидки, в котором оговаривается кол-во и сумма по каждому товару (т.е. фактически эту продукцию мы отдаем безвозмезно) но скидка по итогам прошлого месяца..
В с/ф же пишется только: торговая скидка за такой-то период...

[Просто бухгалтер]

Какие тут правильно сделать проводки?

Такие же как при реализации, только с противоположным знаком.

Т.е. я боюсь, что налорги придирутся..

Захотят придраться - придерутся, будь они хоть тысячу раз не правы.

Дело в том, что существует протокол согласования торговой скидки, в котором оговаривается кол-во и сумма по каждому товару (т.е. фактически эту продукцию мы отдаем безвозмезно) но скидка по итогам прошлого месяца..

Логику не уловил но на вашем месте я бы сделал так:
1. Доп. соглашение к договору купли-продажи об изменении цен.
2. Выписка документов на сумму изменений (скидки) + корректирующие проводки.
3. Исправленные Декларации по прибыли и НДС (при необходимости).

[Инна_О]

Такие же как при реализации, только с противоположным знаком.

Именно так я и сделала, но потом меня заклинило...
В договорах написано: бонус - такой-то % от объема поставок за месяц...
Т.е. тут может быть так:91.2 62 как просто списание дебиторки, НДС при этом в бюджет...
Смотрю далее: протокол торговой скидки... Там попозиционно кол-во, цена (та, по которой им отпускали) и сумма...
Т.е. тут безвозмездная передача в текущем (но за предыдущий месяц???)
Теперь Счет-фактура: Торговая скидка за такой-то месяц и минусы, минусы...
Короче совсем запуталась, ведь если я сторнирую отгрузку, то сторнирую и НДС, а что-то мне подсказывает что при этом я занижаю НДС...
Вот. Какие мысли? Может мне все-таки показать все-таки, как безвозмездую передачу и переделать декларации за 7 месяцев...(что-то не дюже хочется)...

[Просто бухгалтер]

Короче совсем запуталась, ведь если я сторнирую отгрузку, то сторнирую и НДС, а что-то мне подсказывает что при этом я занижаю НДС...

Если вы договорились с контрагентом (доп. соглашение к договору купли-продажи) о том, что товар проданный вами за 100 руб. на самом деле вы продаете за 70 руб. и оформляете при этом все документы то вы действительно сторнируете отгрузку на 30 руб. и пропорционально сторнируете НДС. Как мне кажется тут никакого криминала нет.

Может мне все-таки показать все-таки, как безвозмездую передачу и переделать декларации за 7 месяцев..

Если нет других вариантов то можно и так.

[Инна_О]

протокол торговой скидки... Там попозиционно кол-во, цена (та, по которой им отпускали)

Вот... Так-что вариант

товар проданный вами за 100 руб. на самом деле вы продаете за 70 руб. и оформляете при этом все документы то вы действительно сторнируете отгрузку на 30 руб. и пропорционально сторнируете НДС.

здесь не проходит...Что и привело меня к этой проблеме...

[Просто бухгалтер]

Инна_О, прошу уточнить - у вас в протоколе торговой скидки написано что?
Вы безвозмездно передаете товар сейчас или делаете скидку на товар проданный ранее? Из предыдущей переписки я не понял этого.

[Инна_О]

В протоколе написано: заголовок "Торговая скидка за такой-то месяц"
Далее таблица со следующими графами: №, наименование товара, количество, цена и сумма. Строчки по каждой номенклатуре... Подписи обоих сторон...
Дело в том, что цена там та, по которой мы им эту продукцию и отпустили....Там только количество естественно меньше чем было отгружено в предыдущем месяце...Вот и получается что это кол-во мы отпустили безвозмездно...Но в прошлом месяце...

[Просто бухгалтер]

Т.е. у вас будет протокол, в котором указано, что в периоде N вы отгрузили 70 единиц товара, и накладные, подтверждающие получение 100 единиц товара . Или я не так понял ситуацию?

[Инна_О]

Не так...
Есть крупный покупатель... Он покупает, покупает в течении месяца. Потом ему менеджер по работе с ключевыми клиентами пишет письмо след.содержания:
"Уважаемый такой-то...Компания... настоящим выражает Вам свое уважение и сообщает, что объем отгрузок за такой-то месяц составил и т. д.
Окончательный бонус составил...
Просим подписать наш экземпляр протокола, если предлагаемая скидка не потребует доп.корректировок..."
И тут же прикладывает протокол торг.скидки, о котором мы говорили раньше...

Например мы отпустили в течении месяца 10000 ед товара по цене 50р. этому покупателю...
В след. месяце по итогам ему дают протокол о торг. скидке где пишУт: Ты молодец, вот тебе...500ед по 50р. при этом ему эти 500 ед. не дают, а дают отрицательную счет-фактуру... А в ней : торговая скидка и только сумма, без количества
Вот такие пироги...

[Николь]

Например мы отпустили в течении месяца 10000 ед товара по цене 50р. этому покупателю...
В след. месяце по итогам ему дают протокол о торг. скидке где пишУт: Ты молодец, вот тебе...500ед по 50р. при этом ему эти 500 ед. не дают, а дают отрицательную счет-фактуру... А в ней : торговая скидка и только сумма, без количества
Вот такие пироги...

Как интересно!!! А что же покупатель делает с этой счет-фактурой? Ему же необходимо будет сдать исправительный расчет по НДС и уменьшить сумму к возмещению, доплатив тем самым в бюджет налог и пеню.
Мой поставщик просто уменьшает мою задолженность перед ним на сумму бонуса, что оформляется дополнительным соглашением к договору.

[Просто бухгалтер]

вот тебе...500ед по 50р. при этом ему эти 500 ед. не дают,

Т.е. пишут в протоколе, что дают ему 500 ед., фактически ничего не дают, а дают отрицательную счет-фактуру? А какой глубокий смысл заложен в упоминании в протоколе 500 ед., или это только для расчета скидки?
Мое мнение: если в протоколе указано количество и наименование товара, по котрому предоставляется скидка, то:

1. Доп. соглашение к договору купли-продажи об изменении цен.
2. Выписка документов на сумму изменений (скидки) + корректирующие проводки.
3. Исправленные Декларации по прибыли и НДС (при необходимости).

Только в вашем случае будет не доп. соглашение а протокол.
Для спокойствия порядок предоставления скидок лучше расписать в приказе о маркетинговой политике. Поищите по поиску, болванка приказа была на форуме.

[Инна_О]

!!! А что же покупатель делает с этой счет-фактурой? Ему же необходимо будет сдать исправительный расчет по НДС и уменьшить сумму к возмещению, доплатив тем самым в бюджет налог и пеню.

Так с/ф датирован текущим месяцем, а скидка в ней за предыдущий...
Кстати, Николь, я вот и спрашиваю, советуюсь:

Т.е. тут может быть так:91.2 62 как просто списание дебиторки, НДС при этом в бюджет...
Смотрю далее: протокол торговой скидки... Там попозиционно кол-во, цена (та, по которой им отпускали) и сумма...
Т.е. тут безвозмездная передача в текущем (но за предыдущий месяц)
Теперь Счет-фактура: Торговая скидка за такой-то месяц и минусы, минусы...

Может быть кто еще что путного скажет?

[Николь]

Кстати, Николь, я вот и спрашиваю, советуюсь:

Я бы сделала так:
Вариант1. Уменьшать задолженность покупателя перед вашей организацией на сумму бонуса. За счет каких источников? Не знаю. За счет чистой прибыли-жалко!
Вариант 2. Уменьшать сумму ТЕКУЩЕЙ отгрузки на сумму прошломесячного бонуса. Для этого кто-то точно должен отслеживать сумму поставок в реальных ценах, чтобы правильно подсчитать бонус следующего месяца.
Я со своим поставщиком работаю по обоим вариантам. И никаких минусовых счетов-фактур с вытекающих из них гемороем по сдаче исправительных расчетов.

[Инна_О]

...

И никаких минусовых счетов-фактур с вытекающих из них гемороем по сдаче исправительных расчетов.

Как жаль, что Вы не наш покупатель... Это

Минусовая счет-фактура (желание клиента - Закон)..

Мы тоже долго боролись против минусовок... Но такова жизнь... А теперь мучаемся...

[Николь]

...Как жаль, что Вы не наш покупатель...

Интересные у Вас покупатели.... А Вы поинтересуйтесь у них, что они делают с этими минусовыми счетами-фактурами. Я так думаю, что они их не проводят. А ту разницу, что получается по 60 счету выписывают расходником по кассе ( как оплата вам-поставщику) и просто ложат в карман. А если Вы и Ваш покупатель находятся в разных городах, то возможность встречной проверки мала. Просто в моем предприятии куда я пришла примерно так и было.

[Инна_О]

В разных... И еще могу сказать что это очень известные сети магазинов...В основном из двух столиц...Может быть у них какой-то особый бухучет, но утверждают, что у них есть ответ на их запрос из налоговой по поводу минусов...