Статья: О городском минимуме оплаты труда на территории города Москвы

[Mia]

Буду рада узнать Ваше мнение по этому вопросу.
С уважением, Ольга.

[Andy_D]

Написано со знанием дела!

[top]

"Минимальный размер оплаты труда (далее – МРОТ), в отличие от городского минимума оплаты труда, применяющегося на территории города Москвы на добровольной основе в рамках социального партнерства , представляет собой гарантируемый Федеральным законом размер месячной заработной платы за труд"
Помоему ясно сказано - доброволная основа. Поэтому я думаю, что этот ворос на усмотрение руководства. а мой руководитель - увы! - на повышение не пойдет.

[stas®]

чушь написана, уж простите великодушно...

Mia, aka Andy_D, aka Elena_V, жду объяснений цирка.

[Mia]

чушь написана, уж простите великодушно...

Mia, aka Andy_D, aka Elena_V, жду объяснений цирка.

Уважаемый Stas!
Внимательно прочитала Ваше мнение о моей статье
В этой связи прошу Вас уточнить на положениях каких нормативно-правовых актов (Законов, Постановлений и прочее) Вы можете обосновать Ваше мнение?

С уважением, Ольга.

[stas®]

Mia, статья 48 Трудового кодекса РФ содержит императивные нормы, определяющие круг лиц, на которых может распространяться региональное трехстороннее соглашение.

Особый порядок предусмотрен только для отраслевых соглашений федерального уровня (и то при условии поддержки такого порядка Минтрудом).

Многочисленные законы им. г-на Лужкова, противоречащие федеральному законодательству, могут служить лишь доказательством его неуёмной (и неумной) активности, но никак не аргументом для юриста.

Это по существу Вашей статьи... Теперь по форме. Пожалуйста, воздерживайтесь от применения вложенных файлов, за исключением тех случаев, когда это имеет разумные основания.

Ваша (и Ваших коллег по компании, работающих с того же ip-адреса) активность по размещению сообщений, оформленных под стиль "клерковских" статей и содержащих вложенные файлы, заставило администрацию предположить попытку рассылки вируса и убрать эти темы в карантин.

Ну и взаимное нахваливание коллегами по компании - это просто детский сад.

Форум скорее предназначен для задавания вопросов... Если у Вас и Ваших коллег есть статьи, которые Вы считаете полезными для опубликования - обращайтесь к ТоТу, он с удовольствием их разместит на сайте Клерка.

Надеюсь на плодотворное сотрудничество в дальнейшем.

[Mia]

Уважаемый Stas!
Хочу поблагодарить Вас за справедливые замечания и рекомендации в адрес меня и моих коллег по порядку размещения и обсуждения на форуме статей и вопросов. Спасибо, будем руководствоваться ими в дальнейшем 
Однако, я не согласна с Вашим мнением о порядке применения положений ТК РФ, в части региональных Соглашений. Как Вы верно отметили, в статье 48 ТК РФ в пяти первых абзацах статьи приводятся общие для всех видов Соглашений положения, в том числе и региональных, речь о котором идет в моей статье. В абзацах шестом и седьмом статьи 48 ТК РФ речь идет только об особенностях применения и порядке присоединения к отраслевым Соглашениям, заключаемым на федеральном уровне.
Одновременно с этим, порядок заключения, применения и присоединения к Соглашениям, в том числе региональным, регулируются Законом РФ «О коллективных договорах и соглашениях», согласно которому:
«Статья 22. Действие соглашения
Срок действия соглашения и порядок контроля за его выполнением определяются сторонами в соглашении. Срок действия соглашения не может превышать трех лет.
Действие соглашения распространяется на работников, работодателей, орган исполнительной власти, которые уполномочили участников соглашения разработать и заключить его от их имени.
Если работодатели или соответствующие представители работников в течение 30 календарных дней с момента получения предложения не заявили о своем несогласии присоединиться к нему, соглашение считается распространенным на данных работодателей с момента получения предложения.»
Московское Правительство трактует последний абзац указанной статьи, в части порядка присоединения к Соглашению, как распространяющуюся не только на отраслевые, но и остальные виды соглашений, в том числе и региональные, и Законом г.Москвы «О социальном партнерстве» установило, что:
«Статья 9. Московское трехстороннее соглашение
1. Московское трехстороннее соглашение:
- заключается Правительством Москвы, объединениями (ассоциациями) профсоюзов Москвы, объединениями (ассоциациями) работодателей Москвы;
- распространяется на работников, работодателей, органы исполнительной власти, которые уполномочили своих представителей заключить соглашение от их имени, а также на работников и работодателей, присоединившихся к соглашению после его заключения.
9. Действие Московского трехстороннего соглашения распространяется на все организации в Москве, не заявившие письменно в Московскую трехстороннюю комиссию о своем несогласии с его содержанием в тридцатидневный срок со дня его опубликования.»
Указанный Закон не был признан не соответствующим действующему законодательству, поэтому, как я понимаю, в настоящее время подлежит применению.

С уважением, Mia.

[stas®]

Mia, тогда рекомендую Вам ознакомиться еще и со статьей 423 Трудового кодекса РФ.

[stas®]

Хммм... Mia, еще внимательно посмотрел на упомянутую Вами статью из закона о коллективных договорах. Вы ее умышленно исказили?

Статья закона практически идентична статье 48 Трудового кодекса; и даже еще более ограничивает возможности "принудительного присоединения". Но основная идея все та же: "предложение, от которого нельзя отказаться" может делать только Минтруд и только про федеральные отраслевые соглашения.

Статья 22. Действие соглашения
Соглашение вступает в силу с момента его подписания сторонами либо со дня, установленного в соглашении.
Срок действия соглашения и порядок контроля за его выполнением определяются сторонами в соглашении. Срок действия соглашения не может превышать трех лет.
Действие соглашения распространяется на работников, работодателей, орган исполнительной власти, которые уполномочили участников соглашения разработать и заключить его от их имени.
В тех случаях, когда на работников одновременно распространяется действие различных соглашений, действуют наиболее благоприятные для работников условия соглашения.
В тех случаях, когда на федеральном уровне заключено отраслевое (межотраслевое) тарифное соглашение, профессиональное тарифное соглашение, в сферу действия которого включается не менее чем 50 процентов работников отрасли (отраслей), профессии, руководитель федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области труда и занятости, имеет право предложить работодателям, не участвовавшим в заключении данного соглашения, присоединиться к нему.
Если работодатели или соответствующие представители работников в течение 30 календарных дней с момента получения предложения не заявили о своем несогласии присоединиться к нему, соглашение считается распространенным на данных работодателей с момента получения предложения.

[ОлегЪ]

Не хотел вступать в полемику... Потому как считаю, что в данном случае это - бесцельное сотрясение воздуха... Но не удержался...

Сдедуя традициям Штирлица, читаю заключительное положение (авторам хватило совести не выделять его более жирным шрифтом): Остальные работодатели, осуществляющие свою деятельность на территории г. Москвы, при определении минимального размера оплаты труда для установления оплаты труда, руководствуются Московским трехсторонним соглашением на 2004 год, вступившим в силу с 1 января 2004 года.... слов нет... автор трактата "Государь" ... просто отдыхает...

[ОлегЪ]

Я просто тащусь от красоты слога "руководствуются" ... и ведь не скажешь, что "призывают к свержению конституционного строя"...

[Mia]

Здравствуйте Stas и ОлегЪ!
В статье я комментировала действующее федеральное и региональной законодательство, касающееся данного вопроса. То, как Москва своим Законом "О социальном партнерстве" трактует федеральное законодательство и устанавливает порядок присоединения к Трехстороннему соглашению может быть подвергнута проверке соответствия Конституции РФ Конституционным судом РФ и судебной практикой. Пока же такой нормативно-правовой акт существуют и никем и ничем официально не отменен, я считаю, что об этом необходимо знать.

С уважением, Mia.

[stas®]

Mia, "знать" - оно полезно... знание лишним точно не бывает. Но неполная информация - это разновидность дезинформации. А Вы даже порекомендовали не "знать", а "руководствоваться".

А неотмененных нормативных актов, недействующих именно в силу противоречия актам более высокого порядка - море. И задача профессионального консультанта - умение ориентироваться в этом море, а не принимать за Америку первый встреченный островок.

[Mia]

Stas!

Если я правильно Вас понимаю, то, опираясь на положения статьи 423 ТК РФ, Вы считает, что ТК РФ в настоящее время имеет большую юридическую силу, чем Закон о коллективных договорах и соглашения, принятый в 1992 году.
Однако, ни в Законе о коллективных договорах и соглашениях, ни в ТК РФ, в частности статье 48 ТК РФ, не определен порядок присоединения к региональным и территориальным соглашениям. В абзаце 3 указанной статьи рассматривается возможность присоединения к соглашению, дословно: "Действие соглашения распространяется на работников и работодателей, которые уполномочили соответствующих представителей сторон на коллективных переговорах разработать и заключить его от их имени, на органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах взятых ими на себя обязательств, а также на работников и работодателей, присоединившихся к соглашению после его заключения", без уточнения вида соглашения и порядка присоединения к нему.

Одновременно с этим, в связи со спорами по порядку применения положений Московского трехстороннего соглашения на 2004 год, работниками и работодателями, которые не участвовали в переговорах по заключению Соглашения и не уполномочили своих представителей заключить Соглашение от их имени, хочу обратить Ваше внимание на следующее.
Как отмечалось ранее, действие Соглашения распространяется на работников, работодателей и органы исполнительной власти, которые уполномочили своих представителей заключить соглашение от их имени, а также на работников и работодателей, присоединившихся к соглашению после его заключения, в порядке, определенном Законом г. Москвы от 22.10.1997 № 44 «О социальном партнерстве».
Порядок присоединения к Соглашению определяется пунктом 2 статьи 13 указанного Закона и устанавливает, что московские организации профсоюзов и их объединения (ассоциации), московские организации работодателей и их объединения (ассоциации), не участвовавшие в переговорах по заключению Московского трехстороннего (отраслевого, межотраслевого, окружного) соглашения, могут присоединиться к нему, направив каждой из сторон письменное уведомление о своем намерении и принятии на себя обязательств соответствующей стороны.

Учитывая изложенное, при решении вопроса об обязательности применения городского минимума оплаты труда, установленного Московским трехсторонним соглашением на 2004 год с 1 мая 2004 года в размере 2000 рублей и с 1 октября 2004 года в размере 2500 рублей, необходимо учитывать, что в соответствии с положениями статей 3,9,13 Закона г. Москвы «О социальном партнерстве», указанный городской минимум оплаты труда применяется на территории г. Москвы на добровольной основе и обязателен для применения только теми работниками и работодателями, которые уполномочили своих представителей в лице московских организаций профсоюзов и их объединений (ассоциаций) и московских организаций работодателей и их объединений (ассоциаций) заключить Соглашение от их имени и не заявивших письменно в Московскую трехстороннюю комиссию о своем несогласии с его содержанием в тридцатидневный срок со дня его опубликования в официальных изданиях Правительства Москвы и для работников и работодателей, которые уполномочили своих представителей присоединились к Соглашению после его заключения путем направления каждой из сторон письменного уведомления о своем намерении и принятии на себя обязательств соответствующей стороны.
Работники и работодатели, которые уполномочили своих представителей заключить Соглашение от их имени и заявившие после заключения Соглашения письменно в Московскую трехстороннюю комиссию о своем несогласии с его содержанием в тридцатидневный срок со дня его опубликования в официальных изданиях Правительства Москвы, а также работники и работодатели, которые не участвовали в переговорах по заключению Соглашения и не уполномочили своих представителей заключить или присоединиться к Соглашению от их имени и работники и работодатели, финансируемые из федерального бюджета, в настоящее время, до принятия в установленном порядке Закона г. Москвы «О городском минимуме оплаты труда», устанавливающего более высокий по сравнению с федеральным минимальный размер оплаты труда, при установлении минимального размера оплаты труда, применяют сумму в размере 600 рублей, установленную Федеральным законом «О минимальном размере оплаты труда» от 19.06.00 №82-ФЗ, в редакции Федерального закона от 01.10.2003 №127-ФЗ.

С уважением, Mia.

[stas®]

Если я правильно Вас понимаю, то, опираясь на положения статьи 423 ТК РФ, Вы считает, что ТК РФ в настоящее время имеет большую юридическую силу, чем Закон о коллективных договорах и соглашения, принятый в 1992 году.

В Закон о колдоговорах написано практически то же самое, что и в ТК. Вы сократили цитату, исказив ее смысл. Я привел текст статьи полностью. Хотя силу ТК, безусловно имеет большую, в силу более позднего принятия (это доктринальное основание, которое, как правило, используется всеми правотолкователями и правоприменителями) и явного указания в статье 432. Но, еще раз повторю, между ними даже нет противоречия.

Учитывая изложенное, при решении вопроса об обязательности применения городского минимума оплаты труда, установленного Московским трехсторонним соглашением на 2004 год с 1 мая 2004 года в размере 2000 рублей и с 1 октября 2004 года в размере 2500 рублей, необходимо учитывать, что в соответствии с положениями статей 3,9,13 Закона г. Москвы «О социальном партнерстве», указанный городской минимум оплаты труда применяется на территории г. Москвы на добровольной основе и обязателен для применения только теми работниками и работодателями, которые уполномочили своих представителей в лице московских организаций профсоюзов и их объединений (ассоциаций) и московских организаций работодателей и их объединений (ассоциаций) заключить Соглашение от их имени и не заявивших письменно в Московскую трехстороннюю комиссию о своем несогласии с его содержанием в тридцатидневный срок со дня его опубликования в официальных изданиях Правительства Москвы и для работников и работодателей, которые уполномочили своих представителей присоединились к Соглашению после его заключения путем направления каждой из сторон письменного уведомления о своем намерении и принятии на себя обязательств соответствующей стороны.

Ой... Предложение из 159 слов... Попробую разобрать. Вводный кусок (до "необходимо учитывать, что") опускаем. На 40 слов полегчало . Получается "обязателен для применения теми работодателями, которые уполномочили подписать и не заявивших(?) о несогласии, и работодателей, которые уполномочили присоединились(???)".

Уж извините опять... Набор плохо согласованных слов, за которыми не просматривается мысль. Попробуйте сформулировать свои тезисы более структурно. Пока не усматриваю возможности с чем-либо спорить...

[Mia]

Уважаемый Stas!
Ознакомившись с Вашими замечаниями представляю на Ваш "суд" упрощенный вариант

Учитывая изложенное, при решении вопроса об обязательности применения городского минимума оплаты труда, установленного Московским трехсторонним соглашением на 2004 год с 1 мая 2004 года в размере 2000 рублей и с 1 октября 2004 года в размере 2500 рублей, необходимо учитывать, что в соответствии с положениями статей 3,9,13 Закона г. Москвы «О социальном партнерстве», указанный городской минимум оплаты труда применяется на территории г. Москвы на ислючительно добровольной основе и обязателен для применения:
- работниками и работодателями, которые уполномочили своих представителей в лице московских организаций профсоюзов и их объединений (ассоциаций) и московских организаций работодателей и их объединений (ассоциаций) заключить Соглашение от их имени и не заявивших письменно в Московскую трехстороннюю комиссию о своем несогласии с его содержанием в тридцатидневный срок со дня его опубликования в официальных изданиях Правительства Москвы,
- работниками и работодателями, которые уполномочили своих представителей присоединились к Соглашению после его заключения путем направления каждой из сторон письменного уведомления о своем намерении и принятии на себя обязательств соответствующей стороны.
Работники и работодатели:
- которые уполномочили своих представителей заключить Соглашение от их имени и заявившие после заключения Соглашения письменно в Московскую трехстороннюю комиссию о своем несогласии с его содержанием в тридцатидневный срок со дня его опубликования в официальных изданиях Правительства Москвы,
- которые не участвовали в переговорах по заключению Соглашения и не уполномочили своих представителей заключить или присоединиться к Соглашению от их имени,
- которые финансируются из федерального бюджета,
в настоящее время, до принятия в установленном порядке Закона г. Москвы «О городском минимуме оплаты труда», устанавливающего более высокий по сравнению с федеральным минимальный размер оплаты труда, при установлении минимального размера оплаты труда, применяют сумму в размере 600 рублей, установленную Федеральным законом «О минимальном размере оплаты труда» от 19.06.00 №82-ФЗ, в редакции Федерального закона от 01.10.2003 №127-ФЗ.

[stas®]

ура!
Вот с этим выводом я согласен.
А исходный текст статьи ну совсем никуда был...