борьба с воровством председателя нашего жск

**Лии** · 18.12.2009, 01:48

Уважаемые.
Под конец года наша председательша пытается повесить на нашу семью долг по коммунальным платежам и грозит судом. но я с ним (с долгом) категорически несогласна.
написала ей требование, попросила предоставить документы, на основании которых она считает. журнал учета общедомовых счетчиков.
на что она мне ответила, мол да, счетчики есть, жернал в подвале - иди смотри. Но...
"..решением расширенного заседания правления постановили рассчитывать расход воды по квартирным приборам учета, если есть оные или или по норме расхода, устанавливаемой Правительством Москвы в денежном выражении на 1 человека, проживающего в данный момент в квартире дома кооператива.."

тоесть с нас она берет по нормам, а перед москвой отчитывается по счетчикам? или я что то не понимаю? куда идет разница?
на сколько правомочно "расширенное заседание" принимать такие решения?

подскажите пожалуйста.

**Lisaya** · 18.12.2009, 06:33

откройте поставновление правительства РФ № 307
и перед какой москвой она отчитывается?

**Александр7272** · 18.12.2009, 11:02

По квартирному счетчику расчеты ведутся если он установлен сертифицированной организацией, опломбирован и принят в эксплуатацию обслуживающей организацией. Если данные условия не выполнены (решения правления в данном случае силы иметь не будут), платить нужно по нормативу и суд она выиграет. Разница остается на счетах ЖСК и на общем собрании Вы должны принять решение о расходовании данных средств.

и перед какой москвой она отчитывается?

Мосводосбыт.

**Lisaya** · 18.12.2009, 12:10

ааааа,панятна

**Санычъ** · 18.12.2009, 12:52

тоесть с нас она берет по нормам, а перед москвой отчитывается по счетчикам? или я что то не понимаю? куда идет разница?

Уточню, если у Вас нет приборов учета, то расчет ведется по нормам потребления на 1 человека в месяц.
Расчет перед поставщиком идет по общедомовому прибору учета.
Но как связан Ваш долг с упомянутой разницей?

**Лии** · 18.12.2009, 13:27

платить нужно по нормативу

спасибо!

А подскажите еще, вот формула:
размер платы за холодное водоснабжение, горячее водоснабжение, водоотведение и электроснабжение (руб.) определяется по формуле:

P = n x N x T , (3)
ky.i i j ky

где:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в
i
i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) (чел.);

все таки проживающие или зарегистрированные или правление само определяет кого считать?
и вот допустим, хочу проверить 2005 год, она пишет "проживало семь человек" и найдет "свидетелей". а по факту зарегистрировано 2 и проживало 2.

**Lisaya** · 18.12.2009, 13:29

вот допустим, хочу проверить 2005 год

и не проверите, прошел срок исковой давности. 3 года, напоминаю. И в суде ,если вам предъхявят за 2005 вы спокойно говорите о сроке исковой давности, который уже прошел

**Lisaya** · 18.12.2009, 13:30

все таки проживающие или зарегистрированные

проживающие. Правление должно было составить акт о фактическом проживании, дать его вам подписать,ну или при вашем отказе подписать свидетелями.можно соседями

**Лии** · 18.12.2009, 13:32

Уточню, если у Вас нет приборов учета, то расчет ведется по нормам потребления на 1 человека в месяц.
Расчет перед поставщиком идет по общедомовому прибору учета.
Но как связан Ваш долг с упомянутой разницей?

потому что я наивно полагала, что из общепотребленной, например, воды вычитаются показания тех, у кого счетчики квартирные стоят, а остальное делится на зарегистрированных в доме человек)))))

**Лии** · 18.12.2009, 13:34

и не проверите, прошел срок исковой давности. 3 года, напоминаю. И в суде ,если вам предъхявят за 2005 вы спокойно говорите о сроке исковой давности, который уже прошел

хотелось бы проверить ее расчеты за все время, что квартира в собственности, но смысла, значит, не имеет)))

**Лии** · 18.12.2009, 13:37

проживающие. Правление должно было составить акт о фактическом проживании, дать его вам подписать,ну или при вашем отказе подписать свидетелями.можно соседями

а если нет таких актов? как она должна считать?

**Lisaya** · 18.12.2009, 13:41

по зарегистрированным.Чаще зарегистрированные и фактически проживающие совпадают

**Санычъ** · 18.12.2009, 13:43

Сообщение от m'm

проживающие. Правление должно было составить акт о фактическом проживании, дать его вам подписать,ну или при вашем отказе подписать свидетелями.можно соседями

Увы, на зарегистрированных.
Пример:Узбек снимает квартиру, а на "помывку" вся диаспора собирается регулярно...

потому что я наивно полагала, что из общепотребленной, например, воды вычитаются показания тех, у кого счетчики квартирные стоят, а остальное делится на зарегистрированных в доме человек)))))

Платится по приборам учета и по нормам потребления...
Перераспределение незаконно...

**Лии** · 18.12.2009, 13:47

Сообщение от m'm

по зарегистрированным.Чаще зарегистрированные и фактически проживающие совпадают

нас зарегистрировано двое в квартире, но раньше она считала троих (+ отца мужа, который собственник квртиры), когда родился ребенок, стала все равно считать трех))) тоесть ребенка, который не зарегистрирован считает, а собственника перестала...
я законодательство уважаю и долги не люблю... просто не терплю когда за мой счет кто-то ремонт делает00

**Lisaya** · 18.12.2009, 14:05

Пример:Узбек снимает квартиру, а на "помывку" вся диаспора собирается регулярно...

в таких случаях мы составляем акт о фактическом проживании.конечно.пришедших гостей не учитываем. Но если узбек снимает. то вся диаспора там и живет.
На проживающих. т.к может быть случай.когда зарегистрированный не проживает и делается перерасчет в минус.В общем случае на зарегистрированных.

Перераспределение незаконно...

законно.если оно соответствувет 307 постановлению

**Лии** · 18.12.2009, 14:07

Увы, на зарегистрированных.
Пример:Узбек снимает квартиру, а на "помывку" вся диаспора собирается регулярно...

ну почему же увы?))) ко мне вот мама периодически приезжает... и , соответственно, моется... а она далеко не узбек

а может правление жск каким-нить очередным решением это изменить?
потому что наша писала, что будет считать с проживающих, а взамен выдавать им справку, что б отдали по месту регистрации..
но актов при этом ни каких не составляет

Платится по приборам учета и по нормам потребления...
Перераспределение незаконно...

Спасибо, я уже поняла))

**Lisaya** · 18.12.2009, 14:07

нас зарегистрировано двое в квартире, но раньше она считала троих (+ отца мужа, который собственник квртиры),

на собственника могли расчитывать содержание общего имущества и отопление, т.к оно все--равно идет по квадратным метрам. А вот ХВС,ГВС и канализацию в зависмости от кол-ва человек. если нет
квартирного прибора учета

**Lisaya** · 18.12.2009, 14:08

а может правление жск каким-нить очередным решением это изменить?

постановление правительства российской федерации вряд ли.

**Lisaya** · 18.12.2009, 14:09

что будет считать с проживающих, а взамен выдавать им справку, что б отдали по месту регистрации

а это возможно

**Санычъ** · 18.12.2009, 14:13

Сообщение от m'm

в таких случаях мы составляем акт о фактическом проживании.конечно.пришедших гостей не учитываем. Но если узбек снимает. то вся диаспора там и живет.
На проживающих. т.к может быть случай.когда зарегистрированный не проживает и делается перерасчет в минус.В общем случае на зарегистрированных.

Нет, сдающие квартиры против таких "общежитий", но стирать и мыться ходят
Варианты учета проживающих - зарегистрированных жильцов:

Код:

1.Прописаны/Собственники - ... человек
       - из них не живут - ...
2.Временно проживающие   - ...

**Лии** · 18.12.2009, 14:14

на собственника могли расчитывать содержание общего имущества и отопление, т.к оно все--равно идет по квадратным метрам. А вот ХВС,ГВС и канализацию в зависмости от кол-ва человек. если нет
квартирного прибора учета

так в том то и дело, что коммуналку считала с собственника, оперируя тем, что нет справки с того места, где он фактически проживает и зарегистрирован...

постановление правительства российской федерации вряд ли.

вот она мне что написала

"..решением расширенного заседания правления постановили рассчитывать расход воды по квартирным приборам учета, если есть оные или или по норме расхода, устанавливаемой Правительством Москвы в денежном выражении на 1 человека, проживающего в данный момент в квартире дома кооператива..

**Санычъ** · 18.12.2009, 14:20

Если отец мужа не зарегистрирован, то какая нужна справка?

**Лии** · 18.12.2009, 14:37

вот и я ей об этом говорила... но... она просто расчет присылала и все

**Лии** · 18.12.2009, 14:40

2.Временно проживающие - ...

эти должны быть со временной регистрацией?

тоесть по закону она может считать только зарегистрирванных жильцов и решение собрание считать человек силы не имеет на основании поставновления правительства РФ № 307
правильно я все поняла?

**Санычъ** · 18.12.2009, 14:46

Сообщение от Лии

вот и я ей об этом говорила... но... она просто расчет присылала и все

По указанному (см.код) в #20 собственник должен учитываться в программе, если она ведет в программе
Прописаны/Собственники = 2+1
из них не живут =1
Если он не зарегистирован, то однозначно не живет.
Если живет, то должен быть зарегистрирован.
http://www.rg.ru/pril/20/30/16/4569_1-1.gif

**Lisaya** · 18.12.2009, 14:56

эти должны быть со временной регистрацией?

ну вообще-то да, но этого обычно не соблюдают.мы пользуемся актами. пока даже суды их принимают

**Санычъ** · 18.12.2009, 15:00

Сообщение от m'm

ну вообще-то да, но этого обычно не соблюдают.мы пользуемся актами. пока даже суды их принимают

При временной регистрации требуют, как правило, справку, точнее, свидетельство о регистрации по месту жительства, чтобы не платить по предыдущему.
Например, уехали на дачу
http://www.rg.ru/pril/20/30/16/4569_1-3.gif

**Лии** · 18.12.2009, 15:04

По указанному (см.код) в #20 собственник должен учитываться в программе, если она ведет в программе
Прописаны/Собственники = 2+1
из них не живут =1
Если он не зарегистирован, то однозначно не живет.
Если живет, то должен быть зарегистрирован.
http://www.rg.ru/pril/20/30/16/4569_1-1.gif

спасибо вам)

у вообще-то да, но этого обычно не соблюдают.мы пользуемся актами. пока даже суды их принимают

и вам спасибо))
а вот интересно. бы ли ли такие суды? что они говорят на эту тему - кого считать - живущих или зарегистрированных

**Лии** · 18.12.2009, 15:06

Например, уехали на дачу

либо по возвращении с дачи можно предоставить проездные документы для перерасчета в минус, ведь так

**Александр7272** · 18.12.2009, 15:52

В Москве суды принимают акты, так как не всегда регистрация совпадает с фактическим проживанием, кроме того человек имеет право иметь несколько квартир, но проживает как правило в одной. Так что если есть акт будут считать по проживающим.

Тема: борьба с воровством председателя нашего жск

Опции темы

Поиск по теме