отпуска за прошлые годы - решение с наименьшими потерями

[valentine]

Уважаемые Клерки!
Ситуация: у ИП некоторые работники трудятся с 2007 года уже который год без отпусков. По крайней мере, так обстоит дело по документам. Увольняться эти работники не собираются.
Какие есть варианты решения этой ситуации? Так, чтоб и отпуска (компенсации) работникам предоставить и штрафы по возможности не платить
Правильно ли я думаю, что можно:
- предложить этим работникам отгулять все неиспользованные ими отпуска за предыдущие годы, рассчитав и выдав соответствующие отпускные
- отпустить их в отпуска за текущий год, а уже при увольнении выплатить компенсации за неиспользованные отпуска прошлых лет. Смогу ли я включить эти компенсации в расходы для УСН (Д-Р 15%)?

[Катерина1331]

предложить этим работникам отгулять все неиспользованные ими отпуска за предыдущие годы, рассчитав и выдав соответствующие отпускные

это лучший вариант

[Lenik]

Смогу ли я включить эти компенсации в расходы для УСН (Д-Р 15%)?

Выгоняйте в отпуска

[Генук]

подсказка:
нет в ТК запрета на работу сотрудника во время отпуска, если он сам этого хочет и если непротив предприятие

никто не запрещает сотру написать заявление с просьбой о работе во время своего отпуска, а руководитель может наложить разрешительную резолюцию...

две строчки в табеле ОТ и восьмёрки... при таком разрешении сотр волен не соблюдать время прихода и ухода... ему нельзя и актировать "прогулы"...

[staff2]

Согласна с Генук, можно, как вариант, на этот период заключить договор ГПХ, и в табеле будет ОТ, а сотрудник получит оплату согласно договора.

[Marrry]

Компенсация за неиспользованный отпуск выплачивается в случаях:
1. Если часть отпуска, превышающая 28 календарных дней, заменяется денежной компенсацией по письменному заявлению работника
2. При увольнении работника, который не использовал право на отпуск.
Т.о. можете выплатить работникам компенсацию за часть отпуска, превышающую 28 календарных дней и пусть себе дальше работаю.

[Marrry]

Смогу ли я включить эти компенсации в расходы для УСН (Д-Р 15%)?

Да, и надо начислить на компенсацию НДФЛ и взносы в ПФР

[Генук]

Marrry, не прокатит... данный пункт работает только для длинных отпусков, например, северных... вот там можно собрать превышающие хвостики для компенсации...

а для стандартного отпуска в 28 дней хвостик превышения равен нулю...
даже если сотр 10 лет не был в отпусках - ему можно будет лишь компенсировать без увольнения:
0+0+0+0+0+0+0+0+0+0 = 0

[staff2]

Ст.124 ТК РФ. "Запрещается не предоставление ежегодного отпуска в течение двух лет подряд".

valentine не забудьте.

[Marrry]

[QUOTE=Генук;52333257]Marrry, не прокатит... данный пункт работает только для длинных отпусков, например, северных... вот там можно собрать превышающие хвостики для компенсации...

а где это почитать можно?

[rnf]

[QUOTE
а где это почитать можно?[/quote]

Статья 126. Замена ежегодного оплачиваемого отпуска денежной компенсацией


(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)


Часть ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, по письменному заявлению работника может быть заменена денежной компенсацией.

При суммировании ежегодных оплачиваемых отпусков или перенесении ежегодного оплачиваемого отпуска на следующий рабочий год денежной компенсацией могут быть заменены часть каждого ежегодного оплачиваемого отпуска, превышающая 28 календарных дней, или любое количество дней из этой части.

Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам и работникам в возрасте до восемнадцати лет, а также ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, за работу в соответствующих условиях (за исключением выплаты денежной компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении).

[GSokolov]

подсказка:
нет в ТК запрета на работу сотрудника во время отпуска, если он сам этого хочет и если непротив предприятие

Стрёмно как-то. Отпуск - это время отдыха, и если работник работает, то он уж никак не отдыхает, т.е. фактически это не отпуск. Хотя вариант с договором ГПХ во время отпуска вполне прокатывает. Однако, могут быть проблемы с учетом в расходах по прибыли.
Кстати, столкнулся с частным решением ФАС о необложении ЕСН любой компенсации отпуска http://www.klerk.ru/law/news/?133426

[Генук]

GSokolov, согласитесь, что нет запрета на работу в другой организации во время отпуска... чем же своя хуже?

[Генук]

другое дело, что я редко озвучиваю такую возможность...
зная как умеют наши работодатели добиваться "добровольного" заявления от сотра, в данном случае о работе во время своего отпуска...

[Ольга Коврижных]

Ст.124 ТК РФ. "Запрещается не предоставление ежегодного отпуска в течение двух лет подряд".

valentine не забудьте.

Пишите правильно, но если каждый год брать по 2-3 недели отпуска, а не 28 календарных дней, то за несколько лет накопится на месяц-другой отпуска.
И ст.124 ТК не нарушается.

[valentine]

Большое спасибо всем за ответы и идеи!
Я так поняла, что верным решением будет отправить всех "трудоголиков" в накопившиеся отпуска с выплатой соответствующих отпускных. А если работник пожелает не выпадать из трудовой жизни, то это желание оформить как заявление+одобрительная резолюция руковода или договор ГПХ, что позволит работнику еще и зарплату получать во время отпуска.

И вот еще, что интересно. В КоАП есть, если не ошибаюсь, только одна статья (5.27) про ответственность работодателя за нарушение законодательства о труде.
Вопрос: Если ИП глобально не соблюдает ТК: работники не бывали в отпуске, ЗП выплачивается один раз в месяц, не всегда выплачивалась компенсация за неиспользованный отпуск при увольнении... - за весь этот "букет" оптом по ст. 5.27 "от одной тысячи до пяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток" или за каждый цветочек по отдельности? Одним словом, хочется узнать цену полного разгильдяйства

[Marrry]

У нашего сотрудника (директора) накопился отпуск общей протяженностью 42 календарных дня. Пройдет ли такая махинация: Уволить директора, выплатить ему компенсацию за неиспользованный отпуск, а через две недели снова принять на ту же должность. Умысел явно просматривается, но есть ли где докапаться?

[Лёнка]

(директора)

для него явно не прокатит

[Аноним223]

У нашего сотрудника (директора) накопился отпуск общей протяженностью 42 календарных дня. Пройдет ли такая махинация: Уволить директора, выплатить ему компенсацию за неиспользованный отпуск, а через две недели снова принять на ту же должность. Умысел явно просматривается, но есть ли где докапаться?

докопаться не к чему. имеет право уволиться. Передумал, вернулся, нет никакого нарушения.

[Генук]

без документальных телодвижений об извещении налоговой и банков - не получится отбить наезд налоговиков по уклонению в уплате ЕСН

[Marrry]

Есть еще вариант, выплатить работнику компенсацию за неиспользованный отпуск превышающий 28 календарных дней, заплаитьт с нее налоги НДФЛ и взносы в ПФР (УСН 15%) и не учитывать эти затраты в расходах. Налоговая точно не докапается, остается только трудовая инспекция, но поскольку наш работник - директор, он сам принял такое решение и сам готов нести ответственность

[Генук]

такая ошибка даже не рассматривается... подобную "компенсацию" не зачтут в уменьшение отпускного стажа и при реальном увольнении придётся вторично начислить КНО

[Митрич]

нет в ТК запрета на работу сотрудника во время отпуска, если он сам этого хочет и если непротив предприятие

Генук, считаю, что по тому трудовому договору, за который отпуск, он точно оаботать не может. А внутр.совместительство и дог.ГПХ - не всегда возможно.

GSokolov, согласитесь, что нет запрета на работу в другой организации во время отпуска... чем же своя хуже?

тем, что отпуск положен по труд.договору именно со своей организацией.

[Marrry]

То есть все варианты отметаются и договор ГПХ с директором, который ушел в отпуск тоже не вариант и нет никаких лазеек выплатить директору компенсацию??? Но не хочет он отдыхать больше 14 дней в год!!!!

[Генук]

Митрич, согласен... долго и нудно придётся бодаться...
поэтому вариант заявления лучше использовать редко... только по настоятельной просьбе самого шефа

[Marrry]

То есть все варианты отметаются и договор ГПХ с директором, который ушел в отпуск тоже не вариант и нет никаких лазеек выплатить директору компенсацию??? Но не хочет он отдыхать больше 14 дней в год!!!!

[бух2007]

Генук, считаю, что по тому трудовому договору, за который отпуск, он точно оаботать не может

+1

[Митрич]

Но не хочет он отдыхать больше 14 дней в год!!!!

Marrry, ну, не знаю. Меня самого вот выдернули за 300 км из законного отпуска, с обещанием "Доотдыхаешь потом". Т.е. практически работаю в отпуск и "за бесплатно". А та неделя была - золотые деньки, эх!
Объясните диру (вежливо и выновато), что законно и с оплатой - нельзя. А за бесплатно - пусть хоть живет на работе, у руководства есть для этого условия, да и жалование позволяет.
PSВ Японии, слышал я отпуск 14 дн., да и то взятку суют табельщику, чтоб дозволил потрудиться.

[бух2007]

Но не хочет он отдыхать больше 14 дней в год!!!!

Хозяин-барин. Его же и штрафанут в случае проверки за это. Если он готов платить за возможность заняться трудоголизмом- пожалуйста, пусть нарушает ТК.

[Генук]

да какой там "трудоголизм"...

подфартило мне в конце перестройки в полусухой закон иметь знакомого администратора в пивбаре "Ракушка" на Юго-Западной...

тогда толпы в очереди по 4 часа стояли, чтоб до кружки дорваться...

так вот - он тоже лет 10 ни дня не ходил в отпуск... не нужно ему было, чтоб кто-то узнал сколько он каждый день собирает с официантов...