наследование, дарение неприватизированной квартиры

[Tulum]

Возможно ли подарить или наследовать неприватизированную квартиру?
И как переходят права и обязанности нанимателя после её смерти?
По наследству? то есть по ст. 1112 ГК включаются в наследственную массу?
Или не переходят по наследству? по ст. 672 ч. 2 ГК РФ - права нанимателя переходят к проживающим в такой квартире членам семьи нанимателя.

А можно как-то до смерти данные права завещать или подарить?

Или может в соответствии со ст. 672 ГК наниматель может потребовать заключить договор с ЛЮБЫМ членом семьи по своему усмотрению?

В ЖК вообще ничего не нашёл на этот счёт

Благодарю

[efreytor]

права нанимателя переходят к проживающим в такой квартире членам семьи нанимателя.

[B@lex]

Возможно ли подарить или наследовать неприватизированную квартиру?

как поиметь то что не твое?

[Larik]

Tulum, как можно подарить то, чего у вас нет....

[Tulum]

Tulum, как можно подарить то, чего у вас нет....

как поиметь то что не твое?

Логично. Статья 1112 и вообще наследование отпадает.

Но это чисто с юридической точки зрения. Интересует как будет меняться наниматель и кто будет претендовать после его смерти на право быть нанимателем?

[Tulum]

А ещё более интересует, как может наниматель при жизни передать своё право быть нанимателем свои родственникам, ограничивая в таком праве других родственников, если завещание и дарение отпадает.

Видимо тут может быть использована ст. 672 ГК?

ПО ТРЕБОВАНИЮ НАНИМАТЕЛЯ И ЧЛЕНОВ ЕГО СЕМЬИ ДОГОВОР МОЖЕТ БЫТЬ ЗАКЛЮЧЕН С ОДНИМ ИЗ ЧЛЕНОВ СЕМЬИ.

То есть дедушка - наниматель, если хочет "подарить" свой дом может переоформить свой договор соцнайма на члена семьи, которого он предварительно должен прописать в свой дом.

Так выходит?

[Аноним]

Кто еще прописан в этой квартире - тот и будет следующим нанимателем - в жэк второй прописанный родственник отнесет свидетельство о смерти - и все переведут на этого нового нанимателя + возможно скажут заявление написать. Заключить договор соц.найма может не ответственный квартиросъемщик (например, прописаны двое в квартире - бабушка и внучка. Ответственным квартиросъемщиком является бабушка - т.е. на ее фамилию приходят счета за ком.услуги и т.д., но заключить договор соц.найма можно и на внучку - для этого пишется заявление и сдается при оформлении договора соц.найма). А наследовать без приватизации нечего (ну разве что "начинку" квартиры) - только прописаться и жить там. Или приватизировать.

[Аноним]

Да, надо прописать наследника и оформить на него договор соц.найма. Нет других вариантов.

[efreytor]

Так выходит?

так,но при этом остальные прописанные в этом доме будут иметь такие же права

[Tulum]

так,но при этом остальные прописанные в этом доме будут иметь такие же права

То есть ст. 69 ч. 2 ЖК - Члены семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма имеют равные с нанимателем права и обязанности.
следовательно тот, на которого он переоформил будет нанимателем.
А остальные прописанные - будут как бы членами его семьи.

Так?

[efreytor]

Tulum, а дедушка хочет прописать в дом совершенно постороннего человека?Не имеющего отношения к этим людям?

[Tulum]

Tulum, а дедушка хочет прописать в дом совершенно постороннего человека?Не имеющего отношения к этим людям?

Дедушка хочет "подарить" дом племяннику, а нас потихоньку выживает.

[Аркадий Сергеевич]

В случаях, когда наследник является правопреемником вещных прав, которые умерший приобрел по наследству (ст. 1126 ГК РФ), в результате полного внесения пая (п. 4 ст. 218 ГК РФ) либо в силу приобретательной давности (ст. 234 ГК РФ), не оформленных в установленном порядке, государственная регистрация прав на недвижимое имущество является лишь правоутверждающим фактом. За наследником также следует признавать право на заключение договора приватизации либо требования к учреждению юстиции о регистрации прав на не приватизированное наследодателем жилье.

[efreytor]

Дедушка хочет "подарить" дом племяннику, а нас потихоньку выживает.

дедушке ничего не мешает прописать племянника в дом,как родственника,но при этом вы никуда не денетесь...

будут как бы членами его семьи.

что значит "как-бы" вы и так члены семьи..

[Tulum]

дедушке ничего не мешает прописать племянника в дом,как родственника,но при этом вы никуда не денетесь...
что значит "как-бы" вы и так члены семьи..

Спасибо, ефрейтор.
Всё по военному чётко.
Вроде как разобрались.

[efreytor]

В случаях, когда наследник является правопреемником вещных прав, которые умерший приобрел по наследству

это вот к чему?

[Tulum]

это вот к чему?

ну наверное человек хотел как лучше.
Подкинул текст для размышления.
Мне как-то ранее сказанного вполне достаточно.

[efreytor]

дедушке ничего не мешает прописать племянника в дом,как родственника,но при этом вы никуда не денетесь...

тут я немного поторопился...прошу прощения

Статья 70. Право нанимателя на вселение в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма других граждан в качестве членов своей семьи


1. Наниматель с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, вправе вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, своих детей и родителей или с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих членов своей семьи, и наймодателя - других граждан в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи. Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы. На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.

2. Вселение в жилое помещение граждан в качестве членов семьи нанимателя влечет за собой изменение соответствующего договора социального найма жилого помещения в части необходимости указания в данном договоре нового члена семьи нанимателя.

[Аркадий Сергеевич]

это вот к чему?

Наследник вправе заключить договор приватизации либо обратиться с требованием к учреждению юстиции о регистрации прав на не приватизированное наследодателем жилье.


Я к тому, что унаследовать можно и неприватизированное жилье.

[efreytor]

Аркадий Сергеевич, да,но пока еще не умерший дедушка не приобретал ничего по наследству...

В случаях, когда наследник является правопреемником вещных прав, которые умерший приобрел по наследству

[Аркадий Сергеевич]

Аркадий Сергеевич, да,но пока еще не умерший дедушка не приобретал ничего по наследству...

То что Вы процитировали, это регулируемы законом правоотношения.

А вот, право наследника получить в собственность незарегистрированное (неприватизированное) наследодателем, в установленном законом порядке, жилье - это мой вывод, основанный на аналогии закона, с оглядкой на вышеизложенные нормы .

Вот поэтому Россия - страна неограниченных юридических возможностей.

[stas®]

А вот, право наследника получить в собственность незарегистрированное (неприватизированное) наследодателем, в установленном законом порядке, жилье - это мой вывод, основанный на аналогии закона, с оглядкой на вышеизложенные нормы

Смело Но никакого отношения ни к описанной ситуации, ни к закону не имеет

[Аркадий Сергеевич]

Согласно ст. 1112 ГК РФ В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Ст. 128 ГК РФ говорит нам, что к объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага.

Ст. 129 ГК РФ говорит нам, что объекты гражданских прав могут свободно отчуждаться или переходить от одного лица к другому в порядке универсального правопреемства (наследование, реорганизация юридического лица) либо иным способом, если они не изъяты из оборота или не ограничены в обороте.

Статья 2 ФЗ "О приватизации жилищного фонда РФ" говорит нам, что граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

Из смысла ст. 216, 217 ГК РФ право приватизации является разновидностью вещного права и как следствие может быть передано по наследству.

А ВООБЩЕ ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ЗВУЧАЛ ВОПРОС: Возможно ли подарить или наследовать неприватизированную квартиру?

[efreytor]

Аркадий Сергеевич, вы хотите сказать что дедушка может завещать кому угодно свое неисполненное право на приватизацию?

или то что что граждане проживающие(прописанные) в доме по соц.найму могут его приватизировать?
или и то и другое?

[M@xim]

Аркадий Сергеевич, мысль конечно вкусная, но право приватизации жилого помещения, на мой взгляд, неразрывно связано с личностью гражданина, поскольку именно он проживает в жилом помещении и именно поэтому имеет право приобрести его в собственность. В соответствии с ч. 2 ст. 1126 - не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя...

[Tulum]

А ВООБЩЕ ЭТО Я К ТОМУ, ЧТО ИЗНАЧАЛЬНО ЗВУЧАЛ ВОПРОС: Возможно ли подарить или наследовать неприватизированную квартиру?

Совершенно верно. Именно такой вопрос и есть.
Аркадий Сергеевич, очень интересно почитать Ваши рассуждения.
Америку открываете!
Действительно очень смело.
Для расширения кругозора не повредит.
И вам спасибо.

[ab2093]

Смело Но никакого отношения ни к описанной ситуации, ни к закону не имеет

На самом деле имеет.

Пример один.
В случае смерти дольщика, после подачи заявления на регистрация прав собственности, но до регистрации права собственности, что наследуют вступающие в наследство? Правильно, право требования.

Пример два.
В случае смерти дедушки, после подачи заявления на приватизацию, но до регистрации права собственности что наследуют вступающие в наследство? Правильно, право требования.

Примеры слегка утрированы, т.к. между "заявлением на регистрацию прав собственности" и "заявлением на приватизацию" конечно есть заметная разница, но несущественная для обсуждаемого случая...

Разница между примерами: во втором случае заявление должно быть обязательно. В первом же - к моменту написания заявления уже есть договор.

Заявление (или доказывание иным способом, что гражданин волю на приватизацию выразил) в примере два обязательно т.к. при приватизации со стороны гражданина должно быть выражение воли, а со стороны государства - обязанность волю гражданина исполнить.

Резюме: чтобы прихватить за наследодателем неприватизированную квартиру необходимо заготовить за подписью наследодателя соответствующее заявление.

[stas®]

Из смысла ст. 216, 217 ГК РФ право приватизации является разновидностью вещного права и как следствие может быть передано по наследству.

Не фантазируйте. Весь набор вещных прав прямо указан в законе.

На самом деле имеет.

ab2093, а Вы фантазируете не с законом, а с постановкой задачи, где речь идет не о начавшемся процессе приватизации, прервавшемся смертью заявителя (тут действительно есть практика признания прав наследника), а о произвольной квартире муниципального фонда. Ни дарение, ни завещание вещи, не находящейся в собственности лица, невозможно. Передача права требования также невозможна, M@xim все правильно сказал.

[B@lex]

Из смысла ст. 216, 217 ГК РФ право приватизации является разновидностью вещного права и как следствие может быть передано по наследству.

хорошо бы ... сейчас бы для всех нотаров и юристов работа была)))

[Storn]

Аркадий Сергеевич - еще один революционер в толковании
законов