Про окна

[Аноним]

Здравствуйте, такая ситуация..
Зарегистрировано ИП в марте 2007г, "розничная торговля непродовольственными товарами в специализированнных магазинах", без работников (я один), арендую магазин, ЕНВД. (занимаюсь продажей и установкой окон, дверей..)
В декабре 2007 взял муниципальный заказ, всвязи с этим открыл р\сч в Приовнешторгбанке, получил деньги, выполнил заказ. Потом было еще пару муниципальных заказов и несколько от юр.лиц. Деньги мне перечисляли по без налу на р\сч, потом я их снимал, тратил на закупку изделий, стройматериалов, транспортные расходы, оплату установщикам и т.д, все что оставалось мое.. Месяц назад звонит знакомая с налоговой и говорит что мной заинтересовались, пришли какие то данные с банка, и мне насчитали налог почти на 500.000 р. у меня шок....
Говорит, что я не имею права снимать деньги со счета, могу их только куда то переводить, пытаюсь объяснить что ничего про это никогда не слышал, никто не предупреждал, что это не чистая прибыль, а деньги на выполнение заказа включающего в себя все расходы. Она ничего не знает, ничего не понимает и т.п... в итоге предлагает за 30.000 руб спрятать эти деньги с р\сч и все ок.(подключается в дело знакомая знакомой). через пару дней звоню и говорю, что устал уже всем платить. ЖДУ.
Через месяц приходит письмо с требованием предоставления пояснений (на основании пункта 3 статьи 88 нкрф) теперь даже не знаю что делать, как бы не наболтать лишнего в налоговой..
Вопрос
по закону действительно с меня должны вычесть налог с денежный средств поступавших на р\сч?
в письме требуют подтвердить значение величины физического показателя - кол-во работников, используемых для оказания бытовых услуг... ( и еще что то про расчет суммы единого налога - это даже понять не могу, а следовательно озвучить..)
какую выбрать позицию с налоговой инспекцией с минимальным ущербом для себя?

p.s
если дела по закону обстоят таким образом, то вообще не вижу смысла работать по без налу, ни о какой прибыли речи быть не может, только убытки и не малые а работа с госзаказами и юр.лицами занимают немалую часть оборота....
знаю что незнание законов ......... но я же не могу знать все на свете!!! никто словом не обмолвился о возможных неприятностях... у меня шок... может кто-то сталкивался с подобным подскажите пожалуйста... времени 5 дней..

[Над.К]

В декабре 2007 взял муниципальный заказ, всвязи с этим открыл р\сч в Приовнешторгбанке, получил деньги, выполнил заказ. Потом было еще пару муниципальных заказов и несколько от юр.лиц.

Какой налог Вы платили с этих поступлений? Это не попадает под ЕНВД. Вы должны были платить налоги либо по ОСНО, либо по УСН, если на УСН переходили
С учетом крупной суммы рекомендую обратится к профессионалам, взятку не давать, это бессмысленно скорее всего, да и может привести к еще худшим последствиям.

[Ego]

вот у вас наворочено все .....

В декабре 2007 взял муниципальный заказ...Потом было еще пару муниципальных заказов и несколько от юр.лиц.

сильно сомневаюсь, что это ЕНВД
заявление на УСНО имело место быть?

[Аноним]

вот у вас наворочено все...

живу в маленьком городе здесь все друг друга знают.. всегда давал незначительную сумму и мне заполняли декларации, т.е в эти вопросы совершенно не вникал, все мое время уходит на работу с клиентами и присмотр за монтажниками (которые кстати работают не официально), меня это не оправдывает, но в любом случае имею то что сейчас имею...

есть копии деклараций:
налоговая декларация по единому налогу на вмененный доход для отдельных видов деятельности
насколько знаю, плачу налог с арендуемой площади.

[Аноним]

Какой налог Вы платили с этих поступлений? Это не попадает под ЕНВД. Вы должны были платить налоги либо по ОСНО, либо по УСН, если на УСН переходили

Дело в том что вообще понятия не имел, что с этих поступлений что то должен платить, об этом речи никогда не было. вся кутерьма началасть месяц назад...

просто снимал деньги по чековой книжке, банк брал определенный % за операции, в чеке цели расхода - расходы предпринимателей без образования юридического лица..

[Елена_М]

"ЕНВД в «оконном проеме»
Главная Статьи Рубрика ЕНВД
Некоторые производители не только продают свою продукцию, но и оказывают сопутствующие услуги. Если в регионе введен единый налог на вмененный доход, подобная ситуация может весьма озадачить бухгалтера.

Самым простым примером производителя, который не только продает свои товары, но и, зачастую, берет на себя их установку, является изготовитель окон или дверей. Вероятно, устав отвечать на запросы от подобных фирм, сотрудники Минфина России выпустили письмо от 15 августа 2005 г. № 03-11-05/33. Они объяснили, как правильно организовать учет и определять свои обязательства перед бюджетом этой группе налогоплательщиков.

Продажа продаже рознь

Если ваша фирма продает окна или двери, которые изготовила самостоятельно, такая деятельность под ЕНВД не подпадает. В этом случае нужно платить «общие» налоги или переходить на «упрощенку». Дело в том, что продажа собственной продукции не является розничной торговлей, которая переводится на «вмененный» режим. Это лишь способ получения дохода от производственной деятельности. То есть производство продукции и ее последующая реализация неотделимы, что, в общем-то, совершенно справедливо. Именно такого мнения придерживаются Минфин (письмо от 11 марта 2005 г. № 03-06-05-04/53) и налоговая служба (письмо УФНС по Московской области от 21 октября 2004 г. № 08-16/25109). Такую позицию занимает Президиум Высшего Арбитражного Суда (постановление от 7 октября 2003 г. № 6884/03).

Производство окон и дверей не относится и к бытовым услугам (ст. 346.26 НК РФ), что уже безоговорочно исключает производителей окон и дверей из числа плательщиков ЕНВД. Заявляя это в своем августовском письме, работники Минфина ссылаются на Общероссийский классификатор услуг населению ОК 002-93 (утвержден постановлением Госстандарта России от 28 июня 1993 г. № 163). Этот документ относит к бытовым лишь услуги по ремонту и замене оконных рам, а также дверей, дверных и оконных коробок (код 016108).

Про окна и двери, произведенные для юридических лиц, говорить вообще не приходится: подобную деятельность при всем желании невозможно отнести к категории «бытовые услуги населению».

Итак, если вы торгуете окнами собственного производства, придется платить обычные налоги. При этом неважно, кто является клиентами – фирмы или физические лица, а также не имеет значения и то, как ваши клиенты оплачивают приобретенные товары – наличными деньгами или по безналичным расчетам.

Ситуация может сложиться совершенно иначе, если ваша фирма продает покупную продукцию. В этом случае перейти на ЕНВД можно. Естественно, что для этого вам придется соблюдать все оговоренные в Налоговом кодексе ограничения. Одно из них – товары должны быть проданы в розницу, то есть за наличные деньги или по платежным картам (ст. 346.27 НК РФ). К безналичным продажам применить «вмененный» режим не удастся.

Расчет самого налога, то есть его сумма, будет зависеть от того, где вы продаете свои товары. Если в магазине, то определять сумму налога нужно исходя из торговой площади, которая не должна быть более 150 кв. м.

Если ваша фирма торгует окнами или дверями со склада или в помещении, которое не предназначено для торговли (в документах на помещение не указано, что оно является торговым), налог надо платить не с площади, а с торгового места. Заметьте, что в этом случае не имеет значения, превышает площадь вашего помещения 150 кв. м или нет. Именно так утверждают в Минфине (письмо от 3 марта 2005 г. № 03-06-05-04/49).

Возможен и третий вариант. Например, покупатель заказывает товар в вашем магазине, где представлены лишь образцы, а через определенное время получает его со склада и оплачивает у себя на месте. В этом случае рассчитывать ЕНВД надо также с одного торгового места (письмо Минфина России от 9 марта 2005 г. № 03-06-05-04/51).

Установите правильно

Существует множество фирм, которые оказывают услуги по установке окон и дверей. В Классификаторе ОК 002-93 эта услуга значится как «замена оконных рам и коробок» (код 016108 Классификатора), что позволяет считать ее бытовой. То есть в этой части своей деятельности можно перейти на ЕНВД, причем не имеет значения, как расплачиваются клиенты за услуги – в наличной или безналичной форме. Правда, существует одно небольшое, но строгое условие: платить ЕНВД можно только с тех услуг, которые оказаны гражданам (ст. 346.27 НК РФ). Доход от услуг, оказанных другим организациям или индивидуальным предпринимателям, придется учесть при расчете налогов по общим правилам, так как такие услуги не являются бытовыми.

Получается, что фирма, которая устанавливает окна предприятиям и гражданам, совмещает различные виды деятельности и подпадает под различные режимы налогообложения. Это означает, что она обязана вести раздельный учет имущества, обязательств и хозяйственных операций (п. 7 ст. 346.26 НК РФ).

Сложность еще заключается в распределении работников, которые заняты во «вмененной» и обычной деятельности. Этот показатель влияет на сумму ЕВНД, поскольку по бытовым услугам его рассчитывают исходя из количества сотрудников (п. 3 ст. 346.29 НК РФ). Величина базовой доходности для подобной деятельности составляет 7500 рублей в месяц на одного работника.

Количество работников определяют как их среднесписочную численность, включая совместителей (ст. 346.27 НК РФ). Порядок расчета среднесписочной численности утвержден постановлением Росстата от 3 ноября 2004 г. № 50. Именно его чиновники из Минфина советуют использовать, определяя количество работников (письмо от 13 мая 2005 г. № 03-06-05-05/69).

Так, численность внешних совместителей рассчитывают пропорционально отработанному времени (п. 87.3, 88 Порядка). Возможно, определяя численность таких работников, вы получите результат меньше единицы, который не придется учитывать при расчете ЕНВД. Правда, учтите, что каждый внутренний совместитель считается как единица.

На практике распределить людей практически невозможно, потому что работники обычно оказывают услуги как гражданам, так и фирмам, и предпринимателям. Поэтому инспекторы считают, что при расчете ЕНВД надо учитывать всех сотрудников фирмы, включая управленческий персонал. Свое мнение они объясняют тем, что распределение численности работников между различными видами деятельности в Налоговом кодексе не предусмотрено. К их глубокому сожалению, судьи думают иначе (например, постановление ФАС Северо-Западного округа от 2 декабря 2004 года по делу № А42-6061/04-5). Арбитры считают, что распределять численность персонала, равно как и суммы общехозяйственных и общепроизводственных расходов, надо пропорционально выручке от каждого вида деятельности. Такую точку зрения косвенно подтверждают и в Минфине (письмо от 9 июня 2005 г. № 03-05-02-04/120). Чиновники утверждают: если невозможно выделить суммы, которые начислены работникам, занятым в нескольких видах деятельности, их надо рассчитать пропорционально размеру выручки от каждой деятельности. В этом случае, по мнению Минфина, фирма сможет правильно рассчитать суммы ЕСН, которые необходимо начислить по обычной деятельности. Следуя рассуждениям чиновников, точно так же можно поступить и с расчетом ЕНВД.

К сожалению, налоговикам иногда недоступны доводы логики, а посему ваши нехитрые расчеты могут закончиться судебным разбирательством. Затевать его не придется, если вы хотя бы на бумаге разделите всех сотрудников на две группы. Одна из них работает только с гражданами, другая – только с фирмами и предпринимателями. В этом случае, определяя сумму ЕНВД, учитывайте сотрудников из той группы, которая оказывает услуги гражданам. Пропорционально их численности распределите и административный персонал.

Пример

ООО «Пассив» устанавливает пластиковые окна в Московской области. Клиентами фирмы являются и граждане, и другие компании. Поэтому «Пассив» платит и ЕНВД, и «общие» налоги.

В «Пассиве» работают 35 сотрудников, в том числе пять человек (директор, его заместитель и сотрудники бухгалтерии) занимаются исключительно административной деятельностью. Остальные работники устанавливают окна.

Руководитель фирмы письменно распорядился, что 20 работников устанавливают окна только гражданам, а 10 человек – только организациям.

Бухгалтер «Пассива» рассчитывает ЕНВД следующим образом. Он определяет численность административного персонала, которую можно учесть при расчете единого налога:

5 чел. x 20 чел. : 35 чел. = 3 чел.

Коэффициент К1 в 2005 году для расчета ЕНВД не применяют, К3 составляет 1,104.

Коэффициент К2 в Московской области равен 1 (Приложение 1 к Закону Московской области от 24 ноября 2004 г. № 150/2004-О3).

Сумма ЕНВД «Пассива» за III квартал 2005 г. равна:

7500 руб. x (20 чел. + 3 чел.) x 1 x 1,104 x 3 мес. x 15% = 85 698 руб.

Универсальные производители

Многие фирмы одновременно занимаются как продажей и установкой, так и производством окон. В этом случае вам придется вести довольно сложный бухгалтерский учет, так как фирма занимается различными видами деятельности, которые по-разному облагаются налогами.

Во-первых, это розничная торговля, которая подпадает под ЕНВД, где физический показатель – площадь зала или торговое место. Во-вторых, это безналичные продажи и частично услуги, с которых надо платить обычные налоги. И, в-третьих, это бытовые услуги, которые также подпадают под ЕНВД, но где физический показатель – количество работников.

Согласно все тому же пункту 7 статьи 346.26 Налогового кодекса, в подобной ситуации нужно вести раздельный учет. Это справедливо, даже если один из видов деятельности приносит незначительный доход. Правда, раздельный учет можно значительно упростить. Например, стоимость установки можно включить в цену окон. В этом случае не придется платить ЕНВД по бытовым услугам.

Если услуги по установке окон гражданам играют значительную роль в выручке вашей организации, удобнее создать вторую фирму или зарегистрировать индивидуального предпринимателя, которые будут оказывать исключительно бытовые услуги по установке окон или дверей и, соответственно, платить ЕНВД. Причем индивидуальный предприниматель – более предпочтительный вариант, так как он не обязан вести бухгалтерский учет. Точно таким же образом можно создать отдельную фирму, которая будет заниматься исключительно розничной торговлей. Именно так и поступают многие производители, не желая обременять свою бухгалтерию сложным и муторным раздельным учетом.

совет

Возможно, вы решите поспорить с мнением Минфина и возразите, что к числу бытовых услуг Классификатор относит, например, изготовление мягкой и кухонной мебели, ограждений, декоративных решеток и ворот из металла. Не спешите так поступать. Действовать по аналогии в данном случае нельзя: в классификаторе четко определены виды услуг, которые можно считать бытовыми. Изготовление окон или дверей среди них не значится.

Ю. Кёлер, налоговый консультант"

[Елена_М]

Такое еще нашла:
Вся деятельность по продаже и установке пластиковых окон населению облагается ЕНВД с физическим показателем к-во работающих человек, включая ИП.

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 1 апреля 2008*г. N*03-11-04/3/163

Вопрос: Просим разъяснить порядок налогообложения деятельности по изготовлению и монтажу пластиковых окон по заказам физических и юридических лиц.
Наша организация применяет упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы минус расходы". Деятельность по изготовлению и монтажу пластиковых окон по заказам юридических лиц осуществляется в рамках УСН. Деятельность по доставке и монтажу пластиковых окон по заказам физических лиц подпадает под систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход, т.к. относится согласно Общероссийскому классификатору услуг населению ОК 002-93 (ОКУН) к бытовым услугам по коду 016108 (замена и ремонт оконных рам). Изготовление металлопластиковых конструкций (окон) облагается в рамках УСН, так как относится к сфере производства согласно Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности, продукции и услуг ОК 004-93.
Просим разъяснить, может ли ООО применять и уплачивать ЕНВД в отношении всей деятельности по изготовлению и установке металлопластиковых конструкций (окон) и классифицировать их как "бытовые услуги, оказываемые населению". Физический показатель базовой доходности - "численность работников".

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо от 12 марта 2008*г. N*12-03/1 по вопросу порядка применения системы налогообложения в виде единого налога на вмененный доход в отношении предпринимательской деятельности по изготовлению, доставке и монтажу пластиковых окон и на основании информации, представленной в письме, сообщает следующее.
В соответствии со статьей 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении видов предпринимательской деятельности, установленных пунктом 2 статьи 346.26 Кодекса.
Согласно подпункту 1 пункта 2 указанной статьи Кодекса система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход может применяться в отношении, в частности, оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению.
Из письма следует, что организация занимается изготовлением, реализацией, доставкой и монтажом пластиковых окон по заказам как юридических, так и физических лиц.
В связи с тем, что изготовление пластиковых окон относится согласно Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности, продукции и услуг ОК 004-93, к сфере производства, то данный вид деятельности, а также деятельность, связанная с реализацией и доставкой произведенных организацией пластиковых окон заказчику (юридическим и физическим лицам), не относится к бытовым услугам и, соответственно, не может быть переведена на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход.
В тоже# время, монтаж пластиковых окон по заказам физических лиц относится согласно Общероссийскому классификатору услуг населению к бытовым услугам по коду 016108.
Так как для целей применения главы 26.3 Кодекса под бытовыми услугами понимаются платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств), предусмотренные Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93, утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28 июня 1993*г. N*163, предпринимательская деятельность, связанная с осуществлением монтажа пластиковых окон по заказам физических лиц подпадает под налогообложение единым налогом на вмененный доход.
При исчислении единого налога на вмененный доход в отношении указанного вида предпринимательской деятельности согласно статье 346.29 Кодекса следует использовать физический показатель "количество работников, включая индивидуального предпринимателя".
Что касается предоставления услуг по монтажу пластиковых окон юридическим лицам, то данная деятельность подлежит налогообложению в рамках общего режима или в соответствии с упрощенной системой налогообложения.

Заместитель директора Департамента С.В.*Разгулин"

[Елена_М]

"Те самые пластиковые окна. Проблемы применения ЕНВД
АКДИ "Экономика и жизнь"

Наверное, ни одному виду деятельности не уделялось столько внимания в отношении перевода на уплату ЕНВД, сколько уделяется деятельности по производству и установке пластиковых окон. Данный вид деятельности как будто специально предназначен для обучения многострадального бухгалтера тонкостям применения этого специального налогового режима.





Э. ГЛУХОВСКАЯ



С другой стороны, применение ЕНВД в отношении пластиковых окон - благодатная тема для многочисленных разъяснений Минфина России, которые, как известно, вносят желанную определенность, но не всегда в интересах налогоплательщика. По поводу определенности отметим следующее.







Сегодня ситуация с пониманием применения ЕНВД значительно стабильнее, нежели, скажем, в 2005 г., когда практика и взгляды Минфина на многие вопросы только формировались. Сейчас мы можем говорить о неком устоявшемся подходе, который мы и попробуем раскрыть, а также укажем на те моменты, которые налогоплательщик все еще может использовать для облегчения налогового бремени и упрощения учета.



В действительности деятельность по установке пластиковых окон может включать несколько составляющих:

- производство оконных рам стандартной конфигурации, предназначенных для неопределенного круга лиц;

- производство оконных рам по заказам конкретного потребителя;

- перепродажа оконных рам третьих лиц - изготовителей;

- собственно установка оконных рам во вновь строящемся доме либо в порядке замены старых рам. Сочетание указанных видов деятельности и порядок их оформления влияет на налогообложение.

Здесь можно оценивать применение ЕНВД по двум основаниям, предусмотренным ст. 346. 26 НК РФ:

- оказание бытовых услуг населению;

- розничная торговля.




ПРОИЗВОДСТВО ОКОННЫХ РАМ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ПРОДАЖЕЙ НЕОПРЕДЕЛЕННОМУ КРУГУ ЛИЦ (БЕЗ УСТАНОВКИ)



Данный вид деятельности не подлежит переводу на уплату ЕНВД ни при каких условиях. Отсутствие в данной деятельности такого элемента, как установка окон, однозначно не позволяет говорить об оказании каких-либо услуг, в том числе в смысле главы 26.3 НК РФ.

При этом ключевым моментом такой предпринимательской деятельности является производство окон. Поэтому деятельность нельзя квалифицировать и как розничную торговлю по подп. 7 п. 2 ст. 346.26 НК РФ. Не вдаваясь в историю вопроса, отметим, что с 1 января 2006 г. в определение розничной торговли (ст. 347.27 НК РФ) внесена оговорка, в соответствии с которой продажа продукции собственного производства (изготовления) к розничной торговле не относится. Налогообложение указанного вида деятельности производится в соответствии с общим режимом или УСН.



Заметим также, что подобный бизнес характерен для изготовителей, работающих по договору поставки со строительными фирмами (заказчиками, подрядчиками). То есть основными их потребителями являются юридические лица и интересы потенциальных плательщиков ЕНВД почти не затрагиваются.






ПЕРЕПРОДАЖА ОКОННЫХ РАМ БЕЗ УСТАНОВКИ



В этом варианте можно рассуждать исключительно о возможности применения ЕНВД по виду деятельности "розничная торговля".

Под розничной торговлей понимается предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи, за исключением продукции собственного производства (ст. 346.27 НК РФ).



Соответственно принципиальным для применения ЕНВД по розничной торговле является продажа оконных рам не собственного производства. С такой трактовкой согласен и Минфин (см. письмо от 11.07.2006 N 03-11-04/3/341).



"Если организация осуществляет продажу пластиковых окон населению без установки, то данная предпринимательская деятельность относится к розничной торговле" (см. письмо Минфина России от 11.07.2006 N 03-11-04/3/341).



В отношении ситуации, рассмотренной Минфином, отметим также, что для применения ЕНВД по розничной торговле не является принципиальным, с кем заключаются договоры розничной купли-продажи: с населением или с юридическими лицами. Однако в соответствии со ст. 492 ГК РФ характерным признаком договора розничной купли-продажи является передача товара, предназначенного для личного, домашнего, семейного или иного использования, не связанного с предпринимательской деятельностью.

Кроме того, юридические лица крайне редко покупают оконные рамы в розницу, и основная масса покупателей-организаций - это строительные фирмы, осуществляющие крупные заказы оконных рам для строящихся домов.



Следовательно, отношения с ними оформляются, как правило, договором поставки и о ЕНВД говорить не приходится. Поэтому наиболее характерный жизненный пример ЕНВД по розничной торговле пластиковыми окнами - "перепродажа" окон населению без установки.



Здесь же напомним, что согласно ст. 346.29 НК РФ при осуществлении розничной торговли через магазины и павильоны с площадью торгового зала не более 150 кв.м по каждому объекту организации торговли используется физический показатель базовой доходности "площадь торгового зала в квадратных метрах".



При осуществлении торговли через объекты нестационарной торговой сети и стационарной торговой сети, не имеющие торгового зала, используется физический показатель базовой доходности "торговое место".





Пример.

ООО "Акцепт" осуществляет продажу оконных рам и дверных коробок, закупленных у третьих лиц. Для целей продажи ООО "Акцепт" имеет небольшой выставочный зал площадью 100 кв.м, где выставлены образцы. Продажи осуществляются в розницу, покупатель осуществляет выбор непосредственно в торговом зале.



Если принят соответствующий местный закон, деятельность ООО "Акцепт" по продаже оконных рам и дверных коробок переводится на уплату ЕНВД с физическим показателем "площадь торгового зала".






ПРОИЗВОДСТВО (ИЗГОТОВЛЕНИЕ) ОКОННЫХ РАМ С ПОСЛЕДУЮЩЕЙ УСТАНОВКОЙ



В этом случае можно говорить о применении ЕНВД в отношении всего цикла от изготовления до установки окна с соблюдением ряда условий. Такая деятельность квалифицируется как оказание бытовых услуг населению в соответствии со ст. 346.26 НК РФ.

Сразу оговоримся, что услуга должна оказываться именно населению, т.е. физическим лицам. Та же деятельность в отношении юридических лиц к бытовым услугам не относится.



Определение деятельности по указанию бытовых услуг населению, данное в ст. 346.27 НК РФ, отсылает налогоплательщика к Общероссийскому классификатору услуг населению ОК 002-93 (ОКУН), утвержденному Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163 (далее - Классификатор).



Под кодом 016108 в составе бытовых услуг Классификатор предусматривает услуги по замене и ремонту оконных рам.



Сложности возникают с такой составляющей процесса, как изготовление окна. Минфин в письмах от 15.08.2005 N 03-11-05/33 и от 28.11.2006 N 03-11-04/3/510 недвусмысленно указывает, что изготовление оконных рам - это не бытовая услуга.



Основной аргумент состоит в том, что, обращаясь к Классификатору, мы действительно не находим там указания на изготовление оконной рамы или ее составных частей. Вместе с тем в составе ряда других бытовых услуг изготовление указывается непосредственно. К примеру, код 013400 включает "Ремонт и изготовление металлоизделий", код 014000 - "Изготовление и ремонт мебели".



"Изготовление оконных рам к бытовым услугам не относится. В связи с этим предпринимательская деятельность по изготовлению пластиковых окон должна облагаться налогами в рамках общего режима налогообложения или в рамках упрощенной системы налогообложения" (см. письмо Минфина России от 15.08.2005 N 03-11-05/33).



С учетом того, что в Классификаторе изготовление окон не предусмотрено, нельзя не проникнуться ощущением нелогичности такого подхода. Дело в том, что как раз в большинстве случаев изготовление окон составляет неотъемлемую часть процесса оказания услуг по их установке. Такая деятельность наиболее распространена, и на услуги от изготовления (заказа на изготовление) до установки окна спрос наиболее высок.



Совершенно очевидно, что оконная рама, устанавливаемая физическим лицам, - продукт эксклюзивный. И даже если и существуют некие стандартные конфигурации окон, изготовитель просто не в состоянии обеспечивать тот ассортимент, который привлечет столько клиентов, сколько изготовление рамы на заказ. Минфин же весьма искусственно пытается разделить одну органичную услугу на две составляющие. Поэтому логика контролирующего органа не бесспорна.



В пользу объединения изготовления и установки свидетельствуют и нормы Гражданского кодекса РФ о бытовом подряде (глава 37, параграф 2). Если налогоплательщик работает по договору бытового подряда, что является наиболее правильным оформлением таких отношений, изготовление следует рассматривать как выполнение работы из материала подрядчика.



По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его (п. 1 ст. 702 ГК РФ).



При этом согласно ст. 773 ГК РФ материал подрядчика оплачивается заказчиком при заключении договора полностью или в части. Окончательный расчет производится при получении заказчиком выполненной подрядчиком работы. То есть если стоимость изготовления будет включена в цену договора на оказание услуг, с точки зрения ЕНВД весь цикл должен рассматриваться как единая деятельность по оказанию бытовых услуг.



Налогоплательщика, как правило, интересуют конкретные рекомендации. Поэтому подытожим сказанное следующим образом.

Изготавливая окна с последующей установкой физическим лицам, особенно по индивидуальным замерам заказчика, рекомендуем оформить отношения заключением договора бытового подряда, включив в цену услуги собственно стоимость изготовления.



Договор должен быть составлен таким образом, чтобы предоставлять контролирующим органам как можно меньше поводов для вычленения деятельности по изготовлению из общего процесса услуги по производству и установке пластиковых окон. Следует избегать формулировок, содержащих элементы купли-продажи готового окна. Собственность на окно должна ненавязчиво переходить к заказчику в составе всей услуги, целью которой является не производство окна, а создание некоего результата работ по его установке. Как достигнуть результата услуги, решает исполнитель.



Аналогично следует поступить и с ценой. Хорошо, если можно изначально рассчитать стоимость готового окна и по умолчанию включить эту стоимость в цену услуги, не указывая сумму как составляющую цены договора. При этом отдельно в договоре можно указать стоимость материала, что соответствует фабуле договора бытового подряда, избегая указания стоимости "готового окна без установки", которая включает и стоимость работ по его изготовлению. Чем меньше "обособленности" у процесса изготовления, тем меньше для налоговых органов поводов предъявить претензии.



Приведем пример, который в случае спора с наибольшей долей вероятности обеспечит налогоплательщика наиболее сильной позицией в суде.



Пример.

ООО "Окна столицы" осуществляет изготовление и продажу пластиковых окон по конкретным замерам заказчика с последующей установкой. С заказчиком оформляется договор подряда, в котором указывается, что заказчик компенсирует стоимость материала для работы в момент подписания договора.



Предметом договора является выполнение ООО "Окна столицы" работ по установке пластиковых окон, выполненных силами и из материала ООО.



Цена договора формируется как стоимость материалов исполнителя и стоимость подрядных работ.

ООО "Окна столицы" применяет и уплачивает ЕНВД в отношении всей деятельности по продаже и установке пластиковых окон как "бытовые услуги, оказываемые населению". Физический показатель базовой доходности "численность работников".






УСТАНОВКА ОКОН ПРОИЗВОДСТВА ТРЕТЬИХ ЛИЦ



Наличие такого элемента, как установка, позволяет говорить об услугах.

Если такие услуги оказываются населению - налицо бытовые услугах в соответствии с Классификатором, следовательно, применим ЕНВД по бытовым услугам.



Напомним, что оказание такой услуги юридическому лицу не предполагает возможности применения ЕНВД по бытовым услугам исходя из определения бытовых услуг для целей главы 26.3 НК РФ (ст. 346.27 НК РФ). Налогообложение в последнем случае должно производиться в соответствии с общим режимом или УСН.



В толковании бытовых услуг, предлагаемых Классификатором, Минфин России усмотрел еще один повод для отказа в применении ЕНВД (письмо от 12.07.2006 N 03-11-04/3/344). Классификатор относит к "бытовым" только услуги по ремонту и замене оконных рам. Минфин делает вывод, что на ЕНВД переводятся только те услуги по установке окон, когда установка производится взамен существовавших окон. То есть деятельность по установке окон на строящихся физическими лицами домах переводу на ЕНВД не подлежит!



Кроме того, из предусмотренного Классификатором "ремонта" оконных рам Минфин исключает гарантийный ремонт поставленных ранее изделий, так как последний прямо в Классификаторе не поименован.



Если наличие гарантийного ремонта еще можно отследить по документам, то установить (опровергнуть) то обстоятельство, что до установки новых окон в доме, даже во вновь строящемся, у физического лица не были вставлены другие оконные рамы, практически невозможно.



Поэтому данное разъяснение, на взгляд автора, практического применения иметь не будет. Смысл его, тем не менее, не становится от этого понятнее. Однако добросовестный налогоплательщик должен, видимо, вести раздельный учет деятельности по оказанию услуг:



1) услуги по установке окон во вновь строящихся домах граждан;



2) услуги по установке окон в домах, в которых оконные рамы подлежат замене, например вследствие износа.



По первому виду деятельности будет применяться ЕНВД. Второй вид деятельности, по мнению Минфина, вообще нельзя характеризовать как оказание услуг населению в смысле главы 26.3 НК РФ, и его налогообложение должно производиться в соответствии с общим режимом или УСН."

[Елена_М]

Если все эти суммы, поступившие безналом от юр.лиц, считать пожлежащими налогообложению на ОСНО, то попадаете на большие суммы: 13% НДФЛ с суммы дохода минус расходы если у вас сохранились док-ты какие-то, если нет вычесть можно только 20%. Потом еще НДС, ЕСН, короче ужас!

[Аноним]

я не являюсь производителем.
у меня заключен дилерский договор с компанией, которая занимается производством впоследствии продающими мне готовые изделия.

" 5 декабря 2008 15:33:48
Недавно знакомый стал индивидуальным предпринемателем. Он занялся грузоперевозками попал по систему ЕНВД. открыл себе расчетный счет и его убедили в том что он платит только налог ЕНВД больше он не за что не отчитывается и не ведет бухгалтерский учет. Что те деньги которые ему поступают на расчетный счет он может тратить безконтрольно на любые цели. Правда ли это или все же учет должен быть? Если да то какими правовыми документами руководствоватся при учете? И если всеже учет вестись не должет каким документом это прописано?

Индивидуальные предприниматели освобождены от ведения бухгалтерского учета. Такой вывод следует из п. 2 ст. 4 Федерального закона «О бухгалтерском учете» от 21.11.96 № 129-ФЗ.
Индивидуальные предприниматели, применяющие «вмененку» освобождаются от уплаты следующих налогов (п. 4 ст. 346.26 НК РФ):
- НДФЛ в отношении доходов от деятельности, облагаемой ЕНВД
- НДС (за исключением импортных операций)
-налог на имущество физических лиц в отношении имущества, используемого в
деятельности, облагаемой ЕНВД
-ЕСН, отношении доходов, полученных от деятельности, облагаемой ЕНВД, и выплат, производимых физическим лицам в связи с ведением деятельности, облагаемой ЕНВД.
Налогообложение сумм, снятых с расчетного счета предпринимателя для использования на личные нужды, НК РФ не предусмотрено. Поэтому предприниматели вправе снимать деньги с расчетного счета на личные расходы в любом количестве (письмо Минфина РФ от 25.11.08 № 03-04-05-01/441)."

можно ли нижеописанное применить в моем случае??? якобы деньги снимались на личные нужды. никаких накладных за то время не осталось.. В теории у них ведется электронный архив, но это как бы должно бы быть. 3 месяца назад сменил поставщика... вот такая вот петрушка.

как вообще такое возможно, что на протяжении 1,5г спокойно пользуюсь деньгами на счету ни о чем даже не подозревая?!
если я иду в оружейный магазин покупать боевое оружие мне откажут или заставят собрать необходимые док-ты, а на вопрос зачем скажут: хотябы для подтверждения вменяемости, чтобы не грохнул кого-нибудь...
а здесь абсурд: уведомить налоговую об открыти счета предупредили, а о том что должен пол миллиона узнаю через 1.5 года, когда исправить что то уже поздно...
и самое обидное ведь попал без всякого умысла, раньше работал так называемыми "дикими бригадами" , потом решил узаконить.... УЗАКОНИЛ...

[tinkaer]

Ну а как же Вам в голову не пришло, что с государством делиться надо?

[Над.К]

Аноним, да поймите Вы, не важно на что снимались деньги! Вы не заплатили положенные налоги. Потому что не попадала Ваша деятельность под ЕНВД. Грузоперевозки совсем другая история. Не надо их в пример приводить

уведомить налоговую об открыти счета предупредили, а о том что должен пол миллиона узнаю через 1.5 года, когда исправить что то уже поздно

А кто в этом виноват-то? Незнание законов, сами знаете ....
Еще раз - идите к профессионалам. Надо поднимать все документы, которые у Вас есть. может остались документы от Ваших поставщиков, может можно уменьшить налоги. А Вы еще и зарплату монтажникам вчерную платили. Какое же это узаконивание?
Ищите скорее профессионалов, у Вас сумма на статью УК тянет

[JaneS]

Простите, но я вконец запуталась. Мой ИП недавно зарегистрировался (г.Липецк) и начал продавать населению пластиковые окна. У него заключен субдилерский договор с фирмой в которой он покупает эти окна (с предварительным заказом по размерам конкретного заказчика), он разместил рекламу в газетах и арендовал офис 12 кв.м., в котором сидит девочка-консультант и стоит один образец алюм. профиля из которого сделаны окна. Клиент звонит по рекламе, если его устраивают условия - приходит в офис подписывает договор розничной купли-продажи, оплачивает и получает чек ККМ. Через две недели окна прямо со склада дилера доставляют заказчику на дом, монтаж производит другая фирма.
Прочитав кучу литературы, в т.ч. ПИСЬМА МИНФИНА РФ: ОТ 10.06.2008 N 03-11-04/3/266, ОТ 12.05.2008 N 03-11-04/3/236, в которых резюме следующее:"Таким образом, поскольку реализация товара происходит на основании демонстрации образцов товара в офисе и выдача товаров производится вне объектов торговой сети, то данная реализация товаров не признается розничной торговлей для целей гл. 26.3 Кодекса, и доход от данной предпринимательской деятельности не подлежит налогообложению в виде единого налога на вмененный доход." - сделали вывод, что у нас упрощенка (уведомление ифнс на применение усно доходы-расходы получено).
В этой теме я читаю, что ЕНВД от торгового места.
Так где же истина??? Помогите пожалуйста, я уже не знаю где проконсультироваться - сколько людей, столько мнений.
И что изменится, если мы наймем монтажников и начнем сами производить монтаж?

[JaneS]

И еще такой момент: для монтажа пластиковых окон при регистрации указан вид деятельности не бытовые услуги по замене окон, а столярные и плотницкие работы - мне кажется, что это не правильно.
Если мои опасения верны, то что теперь сделать, чтобы заниматься монтажом?

[Аноним]

И еще такой момент: для монтажа пластиковых окон при регистрации указан вид деятельности не бытовые услуги по замене окон, а столярные и плотницкие работы - мне кажется, что это не правильно.
Если мои опасения верны, то что теперь сделать, чтобы заниматься монтажом?

Перепродажа и установка окон.

Применению подлежит система налогообложения в виде ЕНВД с использованием физического показателя количество работников. Такие разъяснения представлены в Письме Минфина РФ от 11.07.2006 N 03-11-04/3/341.

Исходя из содержания вопроса, мы поняли, что ваша организация может осуществлять, во-первых, перепродажу и установку физическим лицам пластиковых окон, приобретенных у производителя, а во-вторых, возможна также реализация покупных изделий из ПВХ (этих же окон) физическим лицам без их установки.

Сразу отметим, что деятельность по перепродаже и установке покупных пластиковых окон физическим лицам полежит обложению ЕНВД с использованием физического показателя количество работников. Если же вы реализуете часть продукции без ее установки, применять следует физический показатель торговое место. Такие разъяснения Минфин РФ представил в Письме от 11 июля 2006 г. N 03-11-04/3/341, цитируем: "Обращаем внимание, что если ваша организация осуществляет продажу пластиковых окон населению без установки, то данная предпринимательская деятельность относится к розничной торговле". И в этой ситуации имеет место торговля через объекты нестационарной торговой сети и стационарной торговой сети, не имеющие торгового зала. Согласно ст. 346.29 НК (налоговый кодекс) РФ базовая доходность торгового места в таком случае составляет 9000 рублей.

Рассмотрим, каким образом производится расчет ЕНВД при перепродаже и установке пластиковых окон физическим лицам.

П. 3 ст. 346.29 Кодекса базовая доходность в месяц (рублей) для оказания бытовых услуг установлена в размере 7500 тыс. рублей в месяц на одного работника. При этом физическим показателем является - количество работников, включая индивидуального предпринимателя. Базовая доходность корректируется на коэффициенты К1 и К2.

Установка физическим лицам

В статье 346.27 Налогового кодекса РФ определено понятие бытовых услуг, то есть платных услуг, оказываемых физическим лицам, согласно действующему ОКУН ОК 002-93 -- Общероссийскому классификатору услуг населению. В частности по коду 016108 «Ремонт и замена дверей, оконных рам, дверных и оконных коробок» к бытовым услугам относятся услуги по ремонту оконных рам и замене (установке) пластиковых окон.

Таким образом, услуги по установке и монтажу пластиковых окон и дверей физическим лицам (населению) для личных нужд относятся к бытовым услугам, а значит, подпадают под действие главы 26.3 Налогового кодекса РФ.
45.4 Производство отделочных работ.
45.41 Производство штукатурных работ .
Эта группировка включает: - производство внешних и внутренних штукатурных работ в зданиях и других строительных объектах, включая установку штукатурных сеток - устройство сухой штукатурки с применением гипсовых и других облицовочных листов.

45.42 Производство столярных и плотничных работ .
Эта группировка включает: - установку изделий и конструкций несобственного изготовления: дверных и оконных блоков и коробок, кухонного оборудования, лестниц, оборудования магазинов и т.п., из деревянных и других материалов - производство работ по внутренней отделке (устройству потолков, обшивке стен деревянными панелями, установке передвижных перегородок и т.п.) Эта группировка не включает: - устройство паркетных и прочих деревянных покрытий полов, см. 45.43 - установку оград и ограждений, см. 45.34 - установку декоративных металлических изделий, см. 45.45.

45.43 Устройство покрытий полов и облицовка стен .
Эта группировка включает: - облицовку внутренних и наружных стен зданий и сооружений, полов, участков, прилегающих к зданиям и сооружениям (дорожек, внутренних двориков и т.п.), керамическими, бетонными и каменными плитами и плитками - устройство паркетных и других деревянных покрытий полов - настил ковровых покрытий, линолеума, покрытий из резины и пластмассы - облицовку полов и стен тераццо, мрамором, гранитом и т.п. - оклеивание стен обоями Эта группировка не включает: - устройство бетонных полов, см. 45.25.3 - обшивку стен деревянными панелями, см. 45.42 - мощение дорог, см. 45.25.5.

[Все норм]

Да, еще и лицензию вам нужно иметь, на монтаж :-)

[А.ша]

И еще такой момент: для монтажа пластиковых окон при регистрации указан вид деятельности не бытовые услуги по замене окон, а столярные и плотницкие работы - мне кажется, что это не правильно.
Если мои опасения верны, то что теперь сделать, чтобы заниматься монтажом?

Вы путаете ОКУН и ОКВЭД.
"Производство столярных и плотничных работ" - это ОКВЭД.

[Osya_]

Здравствуйте! ИП недавно зарегистрировался (г.Чита) и начал продавать населению пластиковые окна. У него заключен субдилерский договор с фирмой в которой он покупает эти окна (с предварительным заказом по размерам конкретного заказчика), он разместил рекламу в газетах и арендовал торговый зал 15 кв.м., в котором сидит продавец-консультант и стоит один образец алюм. профиля из которого сделаны окна. Клиент приходит в магазин подписывает договор розничной купли-продажи, оплачивает и получает чек ККМ. Через две недели окна прямо со склада дилера доставляют заказчику на дом, монтаж производит другая фирма.
ПИСЬМО МИНФИНА РФ: ОТ 10.06.2008 N 03-11-04/3/266, ОТ 12.05.2008 N 03-11-04/3/236, в котором резюме следующее:"Таким образом, поскольку реализация товара происходит на основании демонстрации образцов товара в магазине и выдача товаров производится вне объектов торговой сети, то данная реализация товаров не признается розничной торговлей для целей гл. 26.3 Кодекса, и доход от данной предпринимательской деятельности не подлежит налогообложению в виде единого налога на вмененный доход." - сделали вывод, что у нас упрощенка (уведомление ифнс на применение усно доходы получено).
В других письмах МИНФИНА говориться об обратном, что применение ЕНВД возможно.
Вопрос: ЕНВД или УСН и ссылки на закон

[Скорпиошка]

Подскажите пожалуйста в таком вопросе. ИП занимается продажей окон и дверей не только физ. лицам но и юридическим, применяет ЕНВД. При продаже этих окон и дверей юр. лицам выставляется счет, платежи идут на расчетный счет ИП. Обязан ли ИП применять еще и УСН?

[Аноним77]

Подскажите пожалуйста в таком вопросе. ИП занимается продажей окон и дверей не только физ. лицам но и юридическим, применяет ЕНВД. При продаже этих окон и дверей юр. лицам выставляется счет, платежи идут на расчетный счет ИП. Обязан ли ИП применять еще и УСН?

Со всех сумм дохода, если деятельность не попадает под ЕНВД ИП обязан заплатить налог по УСН (6% и 15% - если подавал заявление), если нет - 13%.

[Аноним77]

Аноним, да поймите Вы, не важно на что снимались деньги! Вы не заплатили положенные налоги. Потому что не попадала Ваша деятельность под ЕНВД. Грузоперевозки совсем другая история. Не надо их в пример приводить
А кто в этом виноват-то? Незнание законов, сами знаете ....
Еще раз - идите к профессионалам. Надо поднимать все документы, которые у Вас есть. может остались документы от Ваших поставщиков, может можно уменьшить налоги. А Вы еще и зарплату монтажникам вчерную платили. Какое же это узаконивание?
Ищите скорее профессионалов, у Вас сумма на статью УК тянет

+1

Проблема у вас в том, что вы НЕ ПЛАТИЛИ налоги или платили НЕ ТЕ налоги. Наймите профессионала, который минимизирует ваши потери исходя из текущей ситуации. Рано или поздно эта ситуация бы возникла. Надо было вникать что за декларации вы подаете и за что платите.

[Аноним]

Подскажите пожалуйста в таком вопросе. ИП занимается продажей окон и дверей не только физ. лицам но и юридическим, применяет ЕНВД. При продаже этих окон и дверей юр. лицам выставляется счет, платежи идут на расчетный счет ИП. Обязан ли ИП применять еще и УСН?

У меня такая же форма работы и физлица и юрики. Веду двойной учет, с юриками - усно, с физлицами енвд, причем по двум кодам 01 - бытовые услуги и 08- розничная торговля. Хочу сказать следующие: Если усно не оформлено , значит Ваша деятельность с юрлицами попадает под общую систему налогообложения. Вам необходимо уже сейчас написать заявление в налоговый орган о возможности применения усно, иначе будет поздно. Чтобы минимизировать штрафы сдайте декларации по общей системе налогообложения, по тем суммам, которые шли от юрлиц на счет. Так вы хотябы уйдете от штрафа, затем вам насчитают пени за просрочку платежа и возможно вы уйдете от административной ответственности...