НДС и уступка права требования

[Аноним]

Добрый день!
ИП на ОСНО, строительные работы.
В 2008г были выполнены строительные работы по договору подряда на 2млн руб. НДС в размере 305 085руб был заплачен.
Заказчик на сегодняшний момент оплатил только половину суммы (сроки оплаты по договору уже давно прошли).
Возник вопрос о "продажи долга".
Вопрос.
1. при составлении договора уступки на 1млн руб я должна указать в т.ч. НДС на сумму 152 542р и выставить сч-ф.. т.е. заплатить 152 542?
2. Если в договоре прописан пунк о вознаграждении цессионария в размере 50% от суммы долга (т.е. от 1млн руб), то я на эти 50% должна составить сч-ф?
Может быть, я не совсем понятно объясняю что хочу узнать, просто первый раз столкнулась и прошу у Вас помощи в этом вопросе. Спасибо.

[марусяО]

при составлении договора уступки

НДС не указывается.

Если в договоре прописан пунк о вознаграждении цессионария в размере 50% от суммы долга (т.е. от 1млн руб), то я на эти 50% должна составить сч-ф?

это че такое?
вы хотите получить недоплаченные деньги. продаете долг, о каком вознаграждении идет речь ?

[Аноним]

У нас покупают этот долг на таких условиях (т.е. мы должны цессионарию 50% от суммы долга).

[марусяО]

т.е. долг 1000, а продаете за 1500 т.р.?

[Аноним]

Получается так..

[Lisaya]

а должно быть долг 100, а продали за 50,тогда у покупателя прибиль 50 с нее налог на прибыль и НДС(при получении денег),а у продавца убыток 50, а там по НК можно зачесть 100% убытка, а можно только по 50 и 50.Как сроки в договоре описаны. Ну а если ситуация обратная 100 долг и 150 то и с прибылью обратная ситуация

[марусяО]

а должно быть долг 100, а продали за 50

почему должно быть? может там расчет идет с учетом пеней и штрафов при получении долга. да и вообще - кто запрещает таким образом оформлять сделку?

Получается так..

с 500 т.р. НДС нужно начислить.

[Lisaya]

я обшиблась не "должно быть", а "чаще всего"

[Cressis]

НДС не указывается.

Почему это?
Может я чего-то недопонимаю, но вроде так. Речь идет о переуступке права требования. Оно и продается?
Тогда получается
Дт 62 Кт 90 2 000 000 выполнены работы
Дт 51 Кт 62 1 000 000 погашен долг (50%, которые оплачены
Дт 76 кТ 62 500 000 переуступка права требования за 50% от суммы долга
Дт 91 Кт 62 500 000 убыток от переуступки права требования.
О каком НДС идет речь, просвятите, плиз .

[марусяО]

О каком НДС идет речь, просвятите, плиз

вопрос был про "нужно ли в договоре уступки долга указывать НДС"

[Cressis]

Нужно

[Lisaya]

зачем? НДС уже заплачен и зачтен.НДС возникнет только с положительной разницы у покупателя

[марусяО]

Нужно

и взять его в зачет по фин вложениям стороной, купившей долг

[Cressis]

зачем? НДС уже заплачен и зачтен.

это не повод не указывать его в договоре переуступки

и взять его в зачет по фин вложениям стороной, купившей долг .

У них вообще-то это прибыль, тут не до зачета вроде

[марусяО]

Цитата:
Сообщение от m'm
зачем? НДС уже заплачен и зачтен.

это не повод не указывать его в договоре переуступки


Цитата:
и взять его в зачет по фин вложениям стороной, купившей долг .

У них вообще-то это прибыль, тут не до зачета вроде

на пальцах:

Д62 К 90 2 м.р. оказаны услуги
Д 90 К 68 .... Начислен НДС
Д 51 К 62 1м.р. частично оплачены услуги

деньги не получены и решено продать право требования долга трутьему лицу. сумма долга 1 м.р. продается за 1,5 т.р. НДС в этом случае возникает с 0,5 м.р.
и ваше предложение какой НДС указывать в договоре уступки права требования с 1,5 м.р. или с 0,5 м.р.? а мож всетаки НДС там не должен фигурировать?

Д 62 К 76

[Cressis]

У нас покупают этот долг на таких условиях (т.е. мы должны цессионарию 50% от суммы долга).

а где написано, что его продают за 1500, а не 500?
скажите ГДЕ такое покупают?
Все бы так долги продавали!

[марусяО]

ГДЕ?

п.4 п.5

[Cressis]

Я понимаю, что это только ваши предположения, особенно п. 4
Сами то логически подумайте, что такое продать долг за 50%.

[марусяО]

Я понимаю, что это только ваши предположения, особенно п. 4

типа я и Аноним тоже, ответив в п. 5?

[Cressis]

Читайте п. 3 и п. 5 внимательно.
Вы еще и Анонима запутали

[марусяО]

Читайте п. 3 и п. 5 внимательно.

читала, еще и п. 4, если Анониму еще интересен вопрос "проявиться"

Сами то логически подумайте, что такое продать долг за 50%.

логика не всегда действует в нашей жизни, поэтому и задаю доп вопросы, чтоб понимать подробней суть вопроса.

[марусяО]

даже если делать предположение о продаже долга в 1 м.р. за 0,5 м.р., в каком месте договора уступки права требования советуете НДС указать?

[Cressis]

Если бы эти цифры написал Аноним ... А так повторю. это только ваши предположения.
имхо Аноним не до конца разобрался о чем речь в данном договоре, что за сколько продают. поэтому без поддтверждения цифрами спор бессмысленен
Тот кто купил это право требования - купил его вместе с НДС

[марусяО]

Тот кто купил это право требования - купил его вместе с НДС

продаваемый долг включает в себя НДС, т.к. возник от операций облагаемых НДС. Договор уступки права требования фактически при продаже дебиторской задолженности первичной, не может рассматриваться как выручка от продажи чего-то, это погашение долга иногда просто части его. и НДС в этом случае именно по договору уступки не возникает

[Cressis]

НДС в этом случае именно по договору уступки не возникает

Если право требования продается за 50% в любом случае НДС возникнет, но если бы даже оно продавалось за сумму равную долгу, то в договоре НДС прописывать НАДО

[марусяО]

то в договоре НДС прописывать НАДО

и с-ф выдавать покупателю долга?

[Cressis]

Долги не продаются, только право требования этого долга
а вы думаете должник перечислит потом сумму без НДС? или напишет НДС не предусмотрен? согласно тому как в договоре

[марусяО]

а вы думаете должник перечислит потом сумму без НДС?

должник напишет "за услуги, в том числе НДС", но покупатель права требования учитывает это право как финансовое вложение и ему пофиг, че написано в п/п есть там НДС или нет. а вот если он получит сумму большую, чем замплатил за приобретение права, то расчетным путем с разницы между покупкой и продажей (погашением) начислин НДС, но только в своем учете и никак эта операция не относится к "первичному договору уступки права требования"

[Cressis]

То есть счет-фактуру продавец права требования не даст?
Мне кажется вы путаете объект налогообложения с предметом договора

[марусяО]

Мне кажется вы путаете объект налогообложения с предметом договора

не, я не путаю, это вы путаете, в договоре уступки права НДС не указывается, а с-a может быть, но покупателю права данный с-a не выдается, а в обсуждаемом случае вообще нет объекта налогообложения