Срок исковой давности?

[Аноним*]

Здраствуйте! Мы подали 21.05.2009 в налоговаю документы по смене юр. адреса! Ф.13001 и ф.14001 Паспорт ген. директора от 07.07.2007 года! Скажите кто знает грозит ли на штраф 5000 тыс. или срок исковой давности прошел?

[Сан Саныч72]

За что штраф то? Где нарушение?

[Аноним]

Видимо имеется ввиду срок предоставления сведений об изменениях паспортных данных директора?

[Сан Саныч72]

Видимо имеется ввиду срок предоставления сведений об изменениях паспортных данных директора?

Если вы угадали, то срок для привлечения истек.

[Аноним]

А вообще какой срок исковой давности штрафа за несвоевременое сообщение об изменении паспортных данных директора?

[efreytor]

Аноним, 2 месяца...

[Юрец73]

так исковая давность исчисляется с момента подачи сведений, а не с момента изменений паспорных данных.

[Сан Саныч72]

так исковая давность исчисляется с момента подачи сведений, а не с момента изменений паспорных данных.

Неправильно. Обязанность подачи сведений возникает с момента получения нового паспорта. + три (или пять... не помню) дня. И + два месяца.

[Юрец73]

Неправильно. Обязанность подачи сведений возникает с момента получения нового паспорта. + три (или пять... не помню) дня. И + два месяца.

Это не говорит о том, что если паспорт поменял полгода назад, то директора не оштрафуют.

[efreytor]

Это не говорит о том, что если паспорт поменял полгода назад, то директора не оштрафуют.

говорит.срок давности по ст.КоАП прошел...

[Юрец73]

говорит.срок давности по ст.КоАП прошел...

а если не подать сообщение об открытии расчётного счёта в течении 7 дней, а подать через полгода, тоже не оштрафуют?
Сомневаюсь.............

[Юрец73]

ну вы ребята даёте.............учите матчасть.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)

[efreytor]

Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.

.

[Сан Саныч72]

ну вы ребята даёте.............учите матчасть.

Блин, Юр, открой К+ на этой статье, и щелкни слева сцылку. На судпрактику. И будет тебе просветление.

[efreytor]

а если не подать сообщение об открытии расчётного счёта в течении 7 дней, а подать через полгода, тоже не оштрафуют?

успеют


банк подает тоже сведения об открытии вами счета...в течении 5 дней по моему...соответственно налоговая ждет когда от вас придет сообщение....аха через 7 дней не пришло...нате 5 тыс.

[Юрец73]

Блин, Юр, открой К+ на этой статье, и щелкни слева сцылку. На судпрактику. И будет тебе просветление.

Открыл:
К сожалению, в п. 14 Постановления N 5 есть положение, которое трудно признать обоснованным, четким, полезным: "Невыполнение предусмотренной нормативным правовым актом обязанности к установленному сроку не является длящимся правонарушением". Во-первых, до истечения срока выполнения обязанности деяние вообще не является правонарушением. Во-вторых, на следующий после истечения срока день деяние становится начавшимся длящимся правонарушением и лишь в последующие дни считается длящимся правонарушением.
Решению рассматриваемой проблемы могут способствовать положения теории юридических фактов, ряд сторонников которой выделяют так называемые состояния <*>. После наступления срока, т.е. когда уже имеются все элементы состава правонарушения, лицо продолжает быть обязанным выполнить определенные действия, а потому деяние лица - уклонение от исполнения обязательства (часто называемое противоправным состоянием) - и является длящимся <**>.
--------------------------------
<*> См., например: Алексеев С.С. Общая теория права. Т. 2. М., 1982. С. 178.
<**> См.: Пастухов И., Яни П. Умышленное невыполнение конституционной обязанности // Бизнес-адвокат. 2002. N 13.

[efreytor]

Юрец73, ну и? длящееся оно или нет?

[Юрец73]

Ок, но вот мнение налоговой:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ
ПИСЬМО
от 20 февраля 2006 г. N 09-24/12544
В соответствии с подпунктом "е" пункта 2 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон N 129-ФЗ) в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей (ЕГРИП) содержатся данные основного документа, удостоверяющего личность гражданина РФ на территории РФ (в случае, если индивидуальный предприниматель является гражданином РФ).
Индивидуальный предприниматель в течение трех дней с момента изменения указанных в пункте 2 статьи 5 Закона N 129-ФЗ сведений, за исключением сведений, указанных в подпунктах "м"-"р", обязан сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего жительства (п. 5 ст. 5 Закона N 129-ФЗ).
Согласно пункту 1 статьи 9 Закона N 129-ФЗ документы представляются в регистрирующий орган непосредственно или направляются почтовым отправлением с объявлением ценности при его пересылке и описью вложения.
За непредставление или несвоевременное представление необходимых для включения в государственные реестры сведений, а также за представление недостоверных сведений заявители, юридические лица и (или) индивидуальные предприниматели несут ответственность, установленную законодательством РФ (п. 1 ст. 25 Закона N 129-ФЗ).
На основании части 3 статьи 14.25 КоАП РФ непредставление, или несвоевременное представление, или представление недостоверных сведений о юридическом лице или об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в случаях, если такое представление предусмотрено законом, влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере 50 МРОТ.
Как следует из представленных материалов, 2 июля 2004 года паспортно-визовое отделение ОВД г. Москвы выдало индивидуальному предпринимателю взамен старого паспорта новый паспорт гражданина РФ. Однако согласно расписке в получении документов предприниматель только 15 ноября 2005 года представил сведения об изменении данных документа, удостоверяющего личность, в регистрирующий орган по месту жительства для внесения изменений в ЕГРИП. То есть он нарушил срок, установленный пунктом 5 статьи 5 Закона N 129-ФЗ.
Факт совершения индивидуальным предпринимателем правонарушения подтверждается протоколом об административном правонарушении, заявлением по форме N Р24001, копией расписки в получении документов, объяснением индивидуального предпринимателя, не отрицавшего факт несвоевременного представления сведений об изменении данных о паспорте в регистрирующий орган, копией паспорта индивидуального предпринимателя.
В соответствии со статьей 2.4 КоАП РФ административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, несут административную ответственность как должностные лица, если законом не установлено иное.
Таким образом, привлечение индивидуального предпринимателя как должностное лицо к административной ответственности за несвоевременное представление сведений об изменении документа, удостоверяющего личность, в регистрирующий орган в соответствии с частью 3 статьи 14.25 КоАП РФ правомерно.
Согласно статье 4.5 КоАП РФ постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев со дня совершения административного правонарушения. При длящемся административном правонарушении указанный срок начинает исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения.
В пункте 14 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 "О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении КоАП Российской Федерации" установлено, что под длящимся административным правонарушением понимается такое правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении обязанностей, возложенных на нарушителя законом. При этом днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
В данном случае индивидуальный предприниматель более года не исполнял возложенные на него Законом N 129-ФЗ обязанности по представлению сведений об индивидуальном предпринимателе в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей.
Следовательно, указанное административное правонарушение является длящимся. Кроме того, в данном случае постановление о привлечении индивидуального предпринимателя к административной ответственности вынесено инспекцией в течение двух месяцев со дня обнаружения административного правонарушения.
Таким образом, постановление о назначении индивидуальному предпринимателю наказания в виде административного штрафа в размере 5000 руб. вынесено не по истечении срока давности привлечения к административной ответственности.

Руководитель Управления
советник налоговой службы I ранга
Н.В. Синикова

[Юрец73]

Ладно, с общего позволения поставлю точку в данном вопросе:

Исходя из сказанного, в тех случаях, когда КоАП РФ предусматривает самостоятельную административную ответственность именно за неисполнение предписания в срок, установленный уполномоченным органом, такое правонарушение не является длящимся и срок привлечения к административной ответственности начинает исчисляться с момента истечения срока, установленного уполномоченным органом.
В связи с этим непредставление в регистрирующий (налоговый) орган юридическим лицом и индивидуальным предпринимателем документов об изменении сведений для внесения в соответствующий Единый государственный реестр в установленный законом срок не является длящимся правонарушением, и срок давности за это правонарушение исчисляется с момента истечения вышеназванного срока.

[Сан Саныч72]

не является длящимся правонарушением, и срок давности за это правонарушение исчисляется с момента истечения вышеназванного срока.

Юр, все правильно. Через 2 мес. и 3 дня, все, трындец, не имеют права наказывать.

[Лена-АлексиЯ]

Юр, все правильно. Через 2 мес. и 3 дня, все, трындец, не имеют права наказывать.

Т.е. этот срок отсчитывать от даты получения нового паспорта? Извините, если чего-то недопонимаю, просто сама сейчас в "отсидке" по смене паспорта гены (он же учредитель), ему некогда к нотару идти подписывать формы, а я тут за штрафы трясусь сижу...

[Сан Саныч72]

Т.е. этот срок отсчитывать от даты получения нового паспорта?

Да.

[Лена-АлексиЯ]

Спасибо, Сан Саныч72.

[Cooler]

Да.

Нет, как минимум 5 дней надо накинуть. А в случае смены места регистрации - все 10.

Причина тому - ст.85 НК, согласно которой соответствующие органы со своей стороны обязаны уведомлять налоговую о смене паспортов и прописки.

И именно из-за этой статьи правонарушение не является длящимся: налоговая не может сказать, что о произошедших изменениях она узнала только после подачи документов налплатом - ее обязаны были об этом уведомить другие конторы, в сроки, которые я указал. Вот с них и начинает течь срок давности 2 месяца.

[efreytor]

не согласен...останусь при своем мнении...

ст.85 НК, согласно которой

она говорит в общем ..обо всех живых существах...а ФЗ-129 лишь(в контексте вопроса) ИП обязывает в 3-х дневный срок сообщить об изменении...
А не длящееся потому что имеет оконченый срок, 3 дня... и потом когда в качестве примера по этому же ФЗ я привел НК ст 6.1 о календарных днях вы ее отвергли...а здесь с легкостью применяете статьи НК...